Liite. Käräjäoikeuden ja hovioikeuden nauhojen purku (epävirallinen ja ohjeellinen)
Nauhat kuultavina netissä myöhemmin.
Käräjäoikeus: Puheenjohtaja käräjätuomari Harri Heikkilä, asianajaja Juhani Elo ja oikeusavustaja Seppo Lehtinen. Todistajat myyntipäällikkö Lauri Kara ja velkaneuvoja Ritva Anttonen. Sivut 1- 51.
Hovioikeus: Puheenjohtaja hovioikeudenlaamanni Kalervo Auerma, jäsenet Jorma Latvala ja hovioikeudenneuvos Eija-Liisa Helin, todistajat myyntipäällikkö Lauri Kara ja velkaneuvoja Ritva Anttonen. Sivut 52- 68.
Tämä oli liitteenä valituslupahakemuksessa Korkeimmalle oikeudelle, joka myöntänyt valituslupaa. "Asian ovat ratkaisseet oikeusneuvokset Kitunen ja Koskelo. Esittelijä on ollut vanhempi oikeussihteeri Sarvilinna-Heimonen."
1
Nauha 1. Osa 1. alkaa.
puheenjohtaja
elikkä henkilötodistelu jutussa l 01 kautta 51954 jossa kantajana Asianajotoimisto Pekka Mononen Ky ja vastaajana pertti juhani manninen ja kuullaan kantajan edustajana (epäselvä) asianajaja pekka mononen todistelutarkoituksessa ja riita-asia niin totta tietysti pitää puhua totta oliskos se niin että avustaja suorittaa pääkuulustelun (epäselvä)
elo
joo kyllä
niin arvoisa puheenjohtaja pyytäisin sinua ensin kertomaan sen että milloin olet ensimmäisiä kertoja ollut tekemisissä tämän vastaajan kanssa pertti mannisen kanssa ihan sieltä alusta ja minkälaisia ja onko sinulla toimeksiantoja hänen kanssaan
mononen
no ihan ensimmäisiä kertoja niin se on ollut sitten joskus niin voi olla että on ollut 80 luvun puolella mun tietokoneohjelma uusittiin vuonna 93 ja sen jälkeen mulla on ollut tietokoneella merkinnät mutta sitä ennen ei ole enää tallella ne merkinnät tai en ole ainakaan niitä katsonut vieläkö ne löytyis mutta niin
ennen tätä 93 vaihetta niin siellä oli ollut jo useita yhteydenottoja mannisilta minulle päin mannisethan ovat niin kuin tuttuja meidän mun vaimon suvulle ennestään että se on tullut sitä kautta että vaimon vaimon isoäiti oli hyvä ystävä laura mannisen kanssa ja sitä kautta niinku mun vaimo hoiti ensiks heidän asioitaan ja toimi neuvonantajana siellä ja sitten sitten kun ne kävi yhä työläämmiksi ne hommat ja
mulle tuli oma toimisto sitten niiku ne siirtyi sitten mulle hoidettavaksi ja tota sitten ne menikin ne laskut normaaliin laskutukseen jossain vaiheessa mutta tässä on aina sovellettu sitä semmosta tuttujen välistä vähän kohtuullisempaa laskutustapaa ett että tota en nyt ihan sukulaisalennuksesta olis voinut puhua mutta kuitenkin tuttujen välisestä kaupasta että
me ollaan hyvin hyvin pitkäaikaisia yli kymmenen vuotta on oltu tässä tuttuja ja voi olla viistoist vuotta en mä muista pertti mannisen isä kuoli jossain vaiheessa 90 lukua kai se oli ja tota silloin mä tein perukirjotuksen ja sitä ennen mä olin tehnyt testamentin jo silloin tietysti hänen elinaikanaan ja jotain muita semmosia asioita siellä on ollut ei niitä siellä kovin paljon siellä siellä ihan alkuvaiheessa ollut mutta sitten per pertillä alko tää velkaantuminen jossain vaiheessa
elo
arvoisa puheenjohtaja saanko keskeyttää tässä välissä sitten että kun sulla oli oli tälläsia juttuja koitko sä olevasi nyt nimenomaan pertti mannisen juristi tavallaan kanssa kun sitten tämmöisissä asioissa niinkuin me me asianajajat useasti joudutaan joudutaan olemaan vähän niinku perhejuristin tyyliin
mononen
no se ihan alkuvaiheessa en kokenut olevani vaan silloin olin niinku nä heidän isovanhempiensa se oli enemmän heidän asioiden käsittelyä mutta sitten sitten
kun pertillä tuli näitä velkaantumisasioita ja sitten kirkkonummen kiinteistön rakentamista hänellä oli siinä sitä omakotitalon rakentamista sinne vuokramaalle ja sitten erilaisia kysymyksiä sieltä on tullut aina sillon sun tällön hän on soitellut mulle paljo ja näin niin tota kyllä se on ollut jo monta vuotta enemmän niinku näitten pertin asioiden käsittelyä ja tää tää tota
en enää muista hänen isänsä nimeä oliks se lauri eerik manninen oli vissiin isän nimi mutta tota hänen perinnönjakonsa jälkeen minkä mä myöskin tein muistaakseni sen perinnönjaon niin sen senjälkeen on sitte ollut aika puhtaasti pertin omia asioita sitten laura on liittyny niihin kyllä tota melkein kaikkiin sitten niinku jossain määrin mukaan
elo
jos sitten mennään tähän nyt näihin tämän päivän asioihin mistä täällä nyt sitten riidellään niin niin milloin ja mitenkä sait näistä asioista toimeksiannon ja mistä asioista sait toimeksiannon
mononen
no tota koska näitä näitä soittoja tuli pertiltä aina sillon sun tällön välillä vähän pidempi väli välillä vähän lyhyempi väli niin tota sitä en pysty muistamaan milloin mikäkin toimeksianto on tarkkaan ottaen alkanut ja milloin mahdollisesti joku toimeksianto olis päättynyt niitä
2
se oli semmosta toimeksiantojen virtaa mitä mitä niinku tuli hän on niinku soitti ja kyseli multa asioita ja jos mulla oli joku konkreettinen asia hoidettavana niin kyllä hän yleensä siinä sitten kyseli samalla veroasioitaan ja jotain tämmöisiä muita asioita ja sitten hänellä oli riitoja lastensa kanssa ja ni niitä käsiteltiin ja tota kyllä siinä oli niinku monenlaista asiaa
elo
mutta jos ajatellaan sitten ihan nyt tätä koskien tätä akordikysymystä ja tätä velkaantumista millä tavalla tämä sai niinku alkunsa ku kumpiko vai kuka otti yhteyttä näissä asioissa
mononen
no mä en ainakaan yhtään muista niin että laura olis mulle soittanut ja pyytänyt että hei valvotaas tuolla pertin tota pakkohuutokaupassa näitä hänen saataviaan mulla ei ole yhtään semmost muistikuvaa mulla on mulla on semmonen muistikuva että
pertti on soittanut mulle että nyt pakkohuutokauppa uhkaa tai jotain muita vastaavaa ja sitten tota sitten tota noin niin on on keskusteltu siitä että että mitenköhän näitä äidin saatavia saatais siellä siellä tota pakkohuutokaupassa turvattua ja tota mulla olis alko oleen aika tarkka tieto pertin velkamääristä hän on niitä mulle kertonut aina silloin sun tällöin ja tota
mulla oli sellanen kuva ettei hän ollut pystynyt hoitaa pankille niitä velkoja ne oli kasvanut aika hallitsemattomiin määriin ja tilanne alkoi oleen sellanen ettei hänen omaisuutensa ei enää riittänyt niitten velkojen hoitamiseen ja jolloinka tota hän oli niinku neuvottelukumppanina pankkiin päin sellaisena nollamiehenä nollamaksukykyisenä miehenä jo jonka jonka tota joka tietysti on aika vahva neuvotteluasema pankkiin päin kun tota voidaan ilmoittaa ettei makseta tai sitten maksetaan määrätyillä ehdoilla eli tota se oli oli semmosta niinku etujen hankkimista pankkisuhteessa monessa mielessä eli tota pyrittiin niinku sitä sitä pankin luottotappiouhkaa niinku käyttämään neuvotteluaseena siinä sitten tota siinä pertin eri tilanteissa mutta tota
konkreettisekshan tää kehitty sitten vasta oliks se nyt sitten tammikuuta 2000 vai mitä se oli kun tää kirkkonummen pakkohuutokauppa sitten toteutui että että siinä tota sitä edelsi sitten tää ulosottovalitus laukaan kiinteistön osalta ja ne tota siihen liittyvät täytäntöönpanoriitakanteet jotka mä hoidin kaikki
elo
jos palataan siihen mistä tää nyt sitten konk konkretisoitui elikä siitä espoon pakkohuutokaupasta eikö niin siitä siitäkö se alkoi
mononen
siihen konkretisoitui sitten nää nää niinku milloin tähän saatiin
elo
järjestystä
mononen
joo (epäselvä) jonkinlaista muutenhan se oli semmosta suht epätoivoista taistelua että että tota että niin vaikka pertillä oli vuokratuloja sieltä kirkkonummen kiinteistöstä se oli niinku hänen suurin tulolähteensä oli vuokratulot kirkkonummen kiinteistöstä niillä hän pystyi jollain lailla hoitelemaan joitakin asioita ja myöskin varmaan niistä hän makseli mulle laskuja ja tota niitä oli varmaan jossain vaiheessa varmaan kymppitonnin arvioisin kuukaudessa mutta nehän vaihteli koska ne vuokralaiset aina välillä tota katkes ne vuokrasuhteet eikä se ollut niin varmaa tuloa mutta välillä se tuotti aika hyvinkin ja ja se olis voinut onnistua jos siellä olis ollut hyvät maksajat koko ajan pertti olis sitä kauttakin päässyt kuiville mutta se se oli hänen tavoitteensa se oli semmonen kiinteistö vuokratulo tavoite hänellä selviytyä näistä sitä me sitten klaarailtiin siin yhteen aikaan ja
sitten mä olin tehnyt kiinnitykset haltijavelkakirjat sinne mä en muista olenko mä tehnyt molempiin kiinteistöihin mutta ainakin toiseen mä olin tehnyt haltijavelkakirjat ja järjestänyt sen hänen äidilleen mun mielestä ihan laillisen ja kunnollisen kiinteistöpantin näistä saatavista koska äiti ja myös hänen isänsä olivat antaneet pertille lainaa ainoalle pojalleen näihin omakotihankkeisiin ja kun pertti joutu työttömäks niin vanhemmat tuki ne oli melko varakkaita vanhempia ne tuki mielellään perttiä mutta sitten tota noin niin
pertin omat taloudet ei menny parhaalla mahdollisella tavalla jolloinka tota menetyksiä oli aika suuria ja laman aikana niinku kellä hyvänsä ja tota sitten pertin omat lapset alkoi niinku kriittisesti suhtautua siihen että rahaa tuntu palavan aika pahasti näissä näissä menoissa me näissä tota siinä tuli tuli tämmönen tämmönen sitten draama että että tuli vähän
3
riitaa omiin lapsiin päin ja tota äiti yritti olla siellä välissä ja puolustaa perttiä ja tota olla olla väliasemissa mä sitten pidin yhteyttä välillä lapsiin välillä äitiin välillä perttiin ja
se oli semmosta kokonaisvaltaista velkatilanteen neuvon neuvojana toimimista mitään velkajärjestelyhakemusta mä en koskaan tehnyt ja sillä tavalla se oli tota tämmöstä sivusta neuvontaa pertti pertti kyllä tajus itse kaikki juridiset kysymykset aika aika hyvin että hän osas pankin kanssa kyllä vääntää itsekin
elo
joo nyt mä palaisin sitten niihin konkreettisiin tekemisiin tässä kirkkonummen kiintei ki kirkkonummen huutokaupassa ja sitten laukaan ja sitten tuota niin niin tässä akordikysymyksessä nää kolme kysymystä ku tässä on kerro nyt ensiks mitä siellä kirkkonummella tapahtui
mononen
no kirkkonummi oli niitä viimeisimpiä juttuja mutta että sitten kun sinne tuli se pakkohuutokauppapäivä niin sehän pidettiin espoon ulosottovirastossa se kai ei ollutkaan kirkkonummella vaan espoon tai vissiin ulosottovirastossa se pidettiin ja minä menin sinne ja tota
elo
oliko siellä pertti
mononen
pertti ei ollut eikä laura (epäselvä) kumpikaan ei ollut mä olin niinku edustamassa ilmeisesti suurin piirtein molempia siellä ja tota
elo
mitä tämä tarkoitti ilmeisesti
mononen
no no kun tota siellä ensiks tehtiin tää kiinteistön kauppa niin tota se se oli niinku erilainen asetelma kun sitten taas tuli heti sen perään tuli tää pakkohuutokauppa se oli taas vähän vähän että että siis mun asema juristina oli oli kenties vähän niinku erilainen pelkässä kiinteistökaupassa kuin kiinteistön pakkohuutokaupassa mutta että ett olennaista oli se että mä niinku nivoin näitä yhteen näitä asioita että mä mä huolehdin että saadaan se semmonen ostaja lauran maapohjalle joka sitten huutaa heti pian seuraavassa huutokaupassa sen pertin vuokraoikeuden ja rakennukset jollonka maapohjan omistaja ja vuokraoikeuden omistaja tulevat samoihin käsiin ja ja se ostaja voi niinkun arvioida sen paljonko se maksaa siitä kohteesta sillä perusteella se tietää saavansa oikein maapohjan omistusoikeuden ja oikein rakennuksen omistusoikeuden ja pääsee hallitsemaan täydellisesti sitä kun pakkohuutokauppa oli koskenut vain vuokraoikeutta ja rakennusta johon ei ollut oikein innostuneita ostajia ollu havaittavissa
sitä oli kai yritetty jonkun verran myydä mä en ollut niissä kyllä mukana mut mä kuulin pertiltä että se oli huonosti mennyt ne yritykset myydä sitä mut siellä tota noin siellä mä ja ja etukäteen olin jo laatinut sen kiinteistön kauppahin kauppakirjan ja ollut älyttömän paljon puhelinyhteydessä näihin ostajaehdokkaisiin jotka oli ilmaantunut sitten että he tulee huutamaan sitä sinne niin ja että tota mä pidin yhteyttä tähän harri untamalaan ja oli niitä muitakin pari muutakin ostajaehdokasta ja niille sitten selvitin tän tilanteen että miten tässä on tarkoitus mennä ett laura luovuttaa kiinteistönsä meiän käyttöön myymällä sen sinne mutt sillä tavalla kuitenkin että saamansa kauppahinnan käyttää pertin velkojen maksuun ett aika pienellä hinnalla laura myi sen kiinteistön mutta siinä oli semmoinen ehto se purkautuu jos se ei huuda se ostaja sitä sitä vuokraoikeutta ja rakennuksia ja sitten mentiin kun kauppa oli ulosottomies vahvistanut sen vai oliks se nimismies jompikumpi sen kaupan kiinteistökaupan sen jälkeen
mentiin sit saman miehen toimittamaan ulosotto pakkohuutokauppatilanteeseen ja sitt siellä jännitettiin että huutaako nyt se untamala vai kuka se oli niin sen vuokraoikeuden ja rakennukset joka oli ostanut sen kiinteistön ja sitten siinä tuli jotain sekaannusta sen sähköliittymän osalta se ei huutanutkaan sitä silloin me kajautettiin että neuvottelutauko ja se huutokauppa pysäytettiin koska se olis muutamankin sekunnin jatkunut niin se olis kaatunut se huutokauppa ja sit mentiin neuvottelutaukoon ja sitten ostaja sanoi että ne eivät maksa tätä 8500 markkaa näistä sähkölaskuista ja että tää täytyy jonkun maksaa ja kun mannisia ei ollut paikalla niin lauri kara pankin edustajana otti sitten ihan omin nokkineen ilmotti ett pankki vastaa näistä kuluista ja sitten mä sitten
ne vaaditti että se myöskin siirrettään se sähköliittymä sitten näille ostajille mä jouduin soittaan pertille että voinko mä siirtää tässä tässä tän sähköliittymän ett siit ei oo mitään koska nykyään se täytyy erikseen sopia siit ei ollut näissä papereissa mitään niin me sovittiin pertin kanssa puhelimessa että mä valtakirjalla myyn sen ostajalle sen sähköliittymän ja niihin liitty ne paperit jotka mä tänään annoin ja
4
tämmäsen kokonaisuuden siinä sitten neuvottelin pitäen yhteyttä eri osapuoliin ja sain toteutumaan sen kaupan niin että lauran kiinteistö meni ostajalle käytetty kauppahinta maksettiin pankille ja pankki sai vielä sen huutokaupparahat ja sitten purettiin täällä se täytäntöönpanoriitakanne täällä jyväskylässä ja pertti huolehti siitä että korkeimmasta oikeudesta lopetetaan se siellä ollut valitus ja
sitten saatiin toteutumaan tää akordisopimus joka oli tehty siis aivan alimmaiseks sinne eli se akordisopimus oli vasta niinku suunnitelma tavallaan tehdä nää paperit että jos näin saadaan tehtyy niin se akordisopimus toteutuu ja ja sitten tota sittenku nää oli tehty niin mä sitt soittelin pankkiin ja kysyin no onks missä se akordi viipyy että nyt me halutaan se akordi että mä me ollaan nyt tehty nää niin pankki ilmoitti että siellä on vielä korkeimmassa oikeudessa yks oikeudenkäynti pertti ei ollut vielä purkanut sitä mikä mikä oli hänen käsissään ja sitten saatiin se poistettuu sieltä ja
sitten tuli se akordipaperi loppujen lopuksi mun toimistoon sieltä pankista ja silloin mä katoin että tota koko tää raskas vyyhti oli saatu finaaliin mä olin tosi huojentunut ja tyytyväinen että nyt on homma mennyt mutta mua väitetään laura mannisen yksinomaiseks asiamieheks mutt
mähän olisin tehnyt päämiehelleni hallaa jos mä olisin ollut laura mannisen asiamies pelkästään ett laura manninen menetti neljän muutaman sadan tuhannen arvoisen kiinteistön kauppahinnan 50 tonnia ja tota hävisi tuolla jyväskylässä tai luopui kanteesta siellä niin tota heh mihin mä olisin selittänyt tämmäsen että päämies vaan menettää menettää ja menettää
ellei mulla ois ollu tavoitteena pertin edun valvonta että mä varjelen hänen oikeuttaan ja etuaan näissä ja selitän omalle toiselle päämiehelleni laura manniselle että hei että sä menetät tässä nyt kyllä näin ja näin paljon tää on erittäin surullista mutta harkitkaa nyt jos tota tuntuu siltä että haluatte vielä auttaa poikaanne pois veloista niin tällä konstilla me saadaan se
laura ei sitä ensiks suostunut hän itki sitä pitkän aikaa sitä että näinkö tässä käy hän oikein itki mulle puhelimessa ja kun mä kävin siellä itki oli tosin sinänsä erittäin älykäs ja teräväjärkinen mummu niin tota mä en painostanut häntä millään tavalla mutta teidän täytyy miettiä tää mutta tää
niin siinä sit tuli semmonen välikohtaus että tää untamala lupas jotain kauppahintaa tälle lauralle siinä että myykää heille suoraan se maapohja ja niin tota sitten saatte niin ja niin paljon yritti sen itelleen ja siinä huutokaupassa jos sillä olis ollut jo se maapohja hallussaan se olis mummolle antanut pikkurahan sieltä ja sitten tota olis tullut siihen huutokauppaan maapohjan omistajana se olis ollu keisari siellä se yritti tämmöstä välivetoo mut mä sain sen torpedoitua että se untamala ei päässyt sitä tekemään mutta
laura manniselle jäi hinku siihen sitt rahaan jonka se untamala lupas se olis ollut varmaan sit 50 tonnia laura oli sitt oli mulle vihanen kun mä en sit saa mistään järjestettyä hänelle 50 tonnia siitä siitä siitä koko kaupasta hän sano et eikö pankki sit voi maksaa hänelle 50 tonnia niin mä jouduin sit selittämään, ett ei me voida ei pankki joka menettää tässä nyt akordissa muutenkin toista miljoonaa niin eihän se voi enää maksaa mitään että tota tota tää on vaan tämmönen tilanne että että se on nyt tän tän teidän maapohjan menoo jos haluatte että poika vapautuu näistä veloista ja
mun mielestä mä suosittelen tätä ja mun mielestä tää on fiksu juttu että että kerrankin saadaan pertti velattomaksi ja näin ja laura päätti uhrata sen kiinteistönsä ja sen oikeudenkäyntietunsa taas kerran poikansa hyväksi
elo
no tota katsoitko silloin siinä tilanteessa todellakin olevasi pertin asialla ja pertin asiamies
mononen
tottakai täydellisesti mutta en yllyttänyt lauraa millään vääryydellä siihen enkä enkä tota tota millään yllyttänyt vaan vaan laura pysty itse ajattelemaan sen että pertin äiti että että mitä se merkitsee mutta se untamala pääs väliin vähän sotkemaan sitä että ett tarjos jotain rahaa sieltä välistä siinä oli vähän sot set selvittämistä
elo
no oliko tämä myös pertin tahto että nämä asiat meni tällä tavalla kun meni
mononen
aivan varmasti oli
elo
5
elikkä että hän halus myös tätä tällästa näitä kauppoja ja sitä kautta tätä
mononen
no kyllä pertti tietenkin olis halunnut niitä kauppahintaa huomattavasti enemmän sieltä hän arvosti sen oman se sano mulle joskus että siellä on kolmesataaneliöinen omakotitalo siellä kii se oli ehkä kaks ja puolsataa neliöinen sitten kun jos niinku kaikki matalat tilat lasketaan voi olla että tulee 300 neliötä mutta että ett
ennen kuin mä näin sen kiinteistön niin niin mä luulin sitä paljon arvokkaammaksi mä luulin ett siitä saadaan parempi hinta mut mutta vuokralaisten käytössä pitkään ollu omakotitalo niin se tahtoo mennä vaan huonommaksi ja huonommaksi ja sitt sitten tota
ostajaehdokkaat pakkohuutokaupassa ei makseta niin paljon ostajat tietävät ett että toinen on on huonossa rahatilanteessa niin ne hinnat tahtoo pudota ja tota tota ei sillä niinku mahtanut mitään että ne hinnat ei ollu
ollu sen korkeampia mutta kyllähän pertti varmasti oli siihen pettynyt
mutt ei hän voinut olla siihen pettynyt että akordista tuli anteeksi velat pankille kyllä hän oli niinku koko sielullaan mukana niinku järjestelyissä
elo
no nyt sitten palataan siihen asiaan elikkä tähän laukaan kysymykseen ja siellä olevaan sitten tähän täytäntöönpanoriitaan ja siitä tulevaan kysymykseen olevaan tänne jyväskylän käräjäoikeuteen ja niihin siihen maksuttomaan oikeudenkäyntiin jos sä kerrot sen nyt kokonaisuudessaan sen episodin
mononen
joo nämä siis maksuton oikeudenkäynti tuli jossakin vaiheessa tätä tätä tota noin niin prosessivirtaa esille että tota ett laura mannisen tota eläketulot tai jotkut tulot on niin pienet että hänellä vois olla tulojen puolesta mahdollisuus mutta
tota mä olin niinku arvioinut hänet niinku huomattavan varakkaaks henkilöks niin mulle ei johtanut edes mieleenkään että tästä vois tulla maksutonta oikeudenkäynti kysymykseen mutt mutta se nyt kuitenkin sit tuli mä en muista miten se sitten tulikaan esiin mutta ne sitten itse kävivät siellä oikeusaputoimistossa hankkimassa ne selvitykset ja toimittivat mulle ja mä sitten ajattelin että okei ei siinä sitten mitään jos kerran nää on tarkistettu nää tulo- ja varallisuustiedot niin niin tota mä käytän sitä sitten ja haen sitä maksutonta laura manniselle siihen täytäntöönpanoriitakanteeseen ja tota ja sillä tavalla ja siellä oli oikeusaputoimiston espoon oikeusaputoimiston joku henkilö oli myöskin sen sitt
ne olivat yhdessä myöskin sen ulottuvuuden määritelleet siellä mihin se niinku sitten mistä haettiin ja minä tunnen sitä asiaa ja mut pannaan sit siihen asiamieheksi ja näin ja mä sitten hain sitä täältä ja tota mut että
mä olin hoitanut jo sitä ennen lauran ja pertin näitä yhteennivoutuvia asioita jo paljon laukaan ulosottovalitusten osalta ja ja en nyt muuten muista mitä kaikkia siellä on mutta kuitenkin se oli niinku keskellä tätä prosessia ku se otettiin ja tota
se otettiin semmosena niinku lisähyvänä kun maksuja oli tullut ja mullakin tietysti rupes töitä ollut tehtyä aika paljon siihen niin tota pidettiin hyvänä että tota että tota saadaan sitten jostain vähän rahoitusta tähän tähän tota osaan tätä hanketta mutt mutt se
piti tietysti noudattaa niitä maksuttoman päätöksien rajausehtoja mitkä mitkä siihen kuuluu enkä mä voinut niinku sitten laskuttaa siinä siinä sitten näitä kirkkonummen pakkohuutokauppa-asioita jotka oli myönnetty jyväskylän oikeudenkäyntiin jossa kirkkonummi ei ollut millään tavalla mukana niin niin tota
niin onhan se selvää että tota siis kun sitä maksutonta oikeudenkäyntiä ei myönnetty siihen akordisopimuksen neuvotteluun jos se ois ollu siihen niin sitten olis ehkä ollut laukaan ja kirkkonummen liitettävissä siihen vaan kun mutta kun se oli täytäntöönpanoriitakanteeseen niin niin tota
se täytäntöönpanoriitakanne liitty akordisopimukseen ja näin se akordisopimus oli semmonen kuin niiku yhteinen nimittäjä tässä mutta ei se täytäntöönpanoriitakanne oo mikään yhteinen nimittäjä että siihen liitettäis näitä
sen takia mun mielestä ihan selkeesti nää pertin tota omat asiat omat asiat tota noin laukaalla omat asiat verottajalla velkajärjestelyssä omat asiat kirkkonummella ja helsingissä ja ja ja kaikki mahdolliset asiat niin tota tota noin niin ei ne ei ne mitenkään mee sen maksuttoman piiriin ja tota ett ett kun
6
se oli mun mielestä ihan oikee päätös mikä tuli täältä se sen rajauksen suhteen täältä tota jyväskylästä että ei siinä ollut niinku liikaa liikaa ulotettu sitä pertin juttuihin mutt mutt ei ollut sitten niinku turhaan rajattukaan että se se mun mielest se osu kohdalle kyllä se se maksuttoman päätös sillä tavalla rajaukseltaan ja tota ett että tota sitt sitten niinku oli selvää että mulla oli paljon työtä mikä mistä mä en ollut saanut korvausta
.
elo
no kuitenkin suurin piirtein tiedetään mistä täällä on kysymys mutta kun asia menee nauhalle niin kerro kerro vielä mitenkä sä hait tätä maksutonta oikeudenkäyntiä miten sä selvitit sen pertti manniselle ja ja ja mahdollisesti laura manniselle mitä osuuksia tulee mahdollisesti maksuun tältä ja mitä muulta jos sitt selvitit ja niin edelleen kerrot sen kerrot sitä että että ennen sitä hakemista jossa olit neuvotteluja kenen kanssa kävit neuvotteluja siitä ja ja millä tavalla sä selvitit päämiehille
mononen
no kyllä kai (epäselvä) ennen sitä hakemista se neuvottelu oli tota pertin kanssa puhelimessa pertti kävi kyllä välillä mun toimistossa
manninen
en käynyt
mononen
kävi jossain vaiheessa oot käynyt mun toimistossa en muista oliko se nyt justiin tässä kohtaa tai jossain mutta että joskus sä oot käynyt sä oot ehkä kaks kertaa käynyt tai kolme kertaa mun toimistossa
manninen
(epäselvä)
mononen
ja tota ett en en mä siis sanon sen siis vaan sen takia että että että luultavasti me tota puhuttiin tää maksuttoman oikeudenkäynnin asia puhelimessa sun kanssa mutta yhtä hyvin se on voinut olla sun visiitin aikana koska en mä muista mihin ajottu sun visiitit mutta tota
voi olla että siinä on ollut puhelu laurallekin sitten niihin aikoihin koska kyllä mä jouduin pitämään niinku tupla yhteydet tässä asiassa koska (katko) raportoimaan lauralle ja sitten aina varmistamassa että ovat yhtä mieltä näistä asioista
mulla oli niin helvetinmoinen pu puhelinruljanssi siinä sit aina tota varmistaa joka asia ja tota ja ja näin että tota ei se helpoin mahdollinen keissi ollut hoitaa tää tota tää mannisen porukka on ollut aika haasteellista porukkaa niinku asianajajan kannalta
elo
joo o
mononen
ja tota mutta että tota kyllä sitä niinku sitä mä en muista että kenen aloitteesta se maksuton sitten haettiin mutta kyll kyllä se mun mielestä oli niin että pertti manninen sen sen oli yhdessä äitinsä kanssa funtsannut ja ne sitten koska ne menivät sitten en muista että kumpi siellä kävi siellä espoon oikeusaputoimistossa mutta mä en siellä ainakaan käynyt
mä sitt sain vaan ne pää päätökset ja paperit jälkeenpäin mutta siinä pidettiin jotain yhteyttä ja ja tota no sitten kun pertti ja se saatiin niin tota mä (epäselvä) pertti tais siinä vaiheessa
Nauha 1. Osa 1. loppuu.
7
Nauha 2. Osa 1. alkaa.
Mononen
Oli niin että pertti manninen sen oli yhdessä äitinsä kanssa funtsannut ja ne sitten koska ne menivät sitten en muista kumpi siellä kävi siellä espoon oikeusaputoimistossa mutta mä en siellä ainakaan käynyt ett mä sit sain vaan päätöksen paperin jälkeenpäin muuta siinä pidettiin jotain yhteyttä ja tota
no sitten kun pertti ja se saatiin niin tota mä kyllä mulla on semmonen muistikuva että pertti tais siinä vaiheessa vähän tuulettaa että että tota nyt nyt niinkun saatiin maksutonta oikeudenkäyntiä ja tota mä niin kuin vähän rivien välistä luin että se tota sitä pidettiin äärettömän hyvänä asiana mutta tota
jos silloin kun sitä on multa kysytty niin mä en ole varmasti antanut niinku väärää todistusta siitä ettäkö se ilman muuta kattaa nyt sitten kaikki velka petterin pertin velkajärjestelyyn ja kiinteistöasioihin liittyvät en mä ole sellaista mennyt sanomaan missään tapauksessa näissä pitää olla äärettömän varovainen ett mihin se ulottuu ja näin poispäin että että en mä pysty tän yksityiskohtaisemmin näitä muistamaan
elo
joo ei mutta mä vielä tästä edelleen sitten että no sitten teit laskun tähän asiaan ja siellä laskussa olikin sitten asioita jyväskylän käräjäoikeus antoi siitä päätöksensä ja antoi päätöksen minkälaisen antoi niin kerro se laskunteko ja sitten kerrot että minkälaisen päätöksen siitä maksuttomasta jyväskylän käräjäoikeus antoi
mononen
joo tota niin tota mä ne syötän aina kun mä teen päivittäin töitä asianajotoimistossa mä syötän tietokoneelle toimenpiteet ja laitan niihin esimarkkamäärät siinä vaiheessa kun se on just tehty semmonen joka tuntuu oikeimmalta siinä vaiheessa kone laskee alvin itse ja kulut mun täytyy kanssa syöttää ja tota puhelinneuvottelut näin
sitten kun mä syötän niitä niin niin tota mä jos mulla on asiakkaalle kaks tai kolme toimeksiantoa yhtaikaa auki mä tietenkin katon mihin se niistä kuuluu mutt sit jos asiakas puhuu kolmea asiaa saman puhelun aikana niin mä joskus jaan sen sillä tavalla että jaettu kahdelle tai kolmelle toimeksiannolle jaan sen sitten niinku niille kolmelle
mutta mut kaiken kiireen keskellä siellä useimmiten tapahtuu niin että se ne kirjataan sille päätoimeksiannolle mikä sillä asiakkaalla on siinä saattaa olla pari pientä sivutoimeksiantoa jonne sitten niitä ei laiteta vaikka niitä pikkusen olis käsiteltykin siellä sitten tota näitä sivuasioita että tota ne on usein niin merkityksettömiä että ne on vähän niinku hyvää päivää mitä kuuluu tai onks verottaja ollut yhteydessä tai tai jotain tämmöstä niin ei niitä yleensä laskutetakaan sellaisia
sitten vaan ne tota mutta se mikä on se puhelin yhteydenoton syy ja mistä pää puhutaan sille toimeksiannolle kirjataan puhelinneuvottelu ja sitte jälkeenpäin mä sitten kun tulee tota jotain laskutuksen laskutusvaihe tullaan laskutusvaiheeseen eri syistä niin tota
sitten sieltä koneelta voidaan tulostaa aikarajauksilla tai tai tota toimeksiantorajauksilla voidaan siirtää toimeksiantoja tai siis toimenpiteitä toimeksiannolta toiselle kopioida tai tai siirtää ja ja tota se on hallinto sellaista toimiston sisäistä hallintotyötä jolla sitten niinku pyritään mahdollisimman oikeudenmukaiseen lopputulokseen ja tota
tässä tapauksessa olis periaatteessa kun pertti ja laura oli mun mielestä yhteisiä saman toimeksiannon maksaja mä olisin voinut yhteisen laskun tehdä niille könttälaskun jossa olis kaikki koko roska yhdellä samalla laskulla mutta mä tota sitten jostain syystä lähin näitä tota jakamaan kahelle laskulle ja
sitten kun pertti tota rupes ottaan yhteyksiä tota riehaantumaan näitten niin tota sitten mä koitin niinku selvittää hänelle tarkemmin näitä ja sitten tota tuli tämmönen korjausvaihe tähän joka vähän sotkee tätä asiaa mutta mun mielestä kaikki on edelleen selvitettävissä mutta tota
sitten maksuttomaan oikeudenkäyntiin niin niin sinne tota noin niin lähetin oikeudelle sitten laskun mutta mutta olin yhteydessä oikeuteen että tota tässä on nyt se vuorenvarmasti nyt sellaisiakin toimenpiteitä jotka mun mielestä ei niinku kuulu siihen mutta tietysti
mullehan kuuluu edunvalvonta näissä asioissa mä en voi niinku päämieheni vahin vahingoksi disponoida sillä tavalla että että pistetään nää päämiehen maksettavaksi vaan nää maksuttomaan vaan vaan tietysti jos päämiehen etu vaatii niin mahdollisimman paljon sinne maksuttomaan ja tota näin mutta että tota
8
annoin sitten oikeuden ratkaista sen rajauksen että mitkä heidän mielestään kuuluu koska se oli mun mielestä niinku oikeudenmukaisin tapa koska pertti pertin mielestä enemmän olis pitänyt olla maksuttoman piikissä ja vähemmän hänen piikissään ja lauran piikissä ett tota
eihän se tää jako maksuttomaan ja ei maksuttomaan niin sehän ei tarkoita samaa kuin jako lauralle ja jako pertille vaan se tarkoittaa lähinnä sitä että mikä on lauran tiettyyn toimeksiantoon kuuluva maksuton osuus ja
mikä on pertin ja lauran yhteistä ja yhteisvastuussa olevaa joskin sellaista osuutta missä pääpaino on aina pertillä mutta tota laura on kuitenkin näiden liityntöjensä kanssa mun mielestä täysimääräisesti vastuussa niistäkin laskuista
mutta ei ei samassa määrin intresantti ja eikä kaikki toimeksiannot ole suinkaan olleet yhtä arvokkaita lauran kannalta kuin pertin kannalta mutta tää yhteisvastuuhan syntyy jopa jo kevyemmälläkin perusteella yhteisvastuu asianajajan laskusta
elo
no kyllä mutt sitten tämä tämä tai on siis kysymys siitä että oliko pertti sitä mieltä vielä täsmennän oliko pertti manninen sitä mieltä että että siihen laskuun pitää laittaa kaikki esittikö hän niinku tähän maksuttomaan laskuun esittikö hän oikein semmosen niinku (epäselvä)
mononen
(epäselvä) vaatimuksen
en mä muista sellaista että hän olis niinku tota jotain tiukkaa vaatimusta sen osalta esittänyt en mä muista sellaista
elo
no sitten tässä nyt pääasiallisesti käsiteltiin jo tää tää tää jyväskylä mutta että vielä siitä päätöksestä minkälaisen jyväskylä teki päätöksen jyväskylän käräjäoikeus
mononen
no tota sieltä tota noin niin siinä noin niin käräjätuomari päätti olla maksamatta maksuttoman oikeudenkäynnin mukaisesti minulle niistä toimenpiteistä jotka olivat niinku lähinnä pertti mannisen selkeästi omia asioita niin kirkkonummeen kaikki pääasiassa liittyi ja tota se tietenkin siitä olis voitu käydä tarkempaakin neuvottelua mikä nyt näin että
jonkinlaista suurpiirteisyyttä näissä on pakko noudattaa niin että ei se ehkä millimetrin tarkasti voi olla just niin että nää on nyt sitä pertin ja näin koska se puhu välillä lauran asiassa ja laura puhu välillä pertin asiassa niin mahotontahan sitä on ihan tarkkaan mutta että
joku kohtuullinen korvaus siitä valtion varoista maksuttoman oikeudenkäynnin perusteella lauralle kuuluis sieltä ja se ei voinut kaikkea koskee niin mun mielestä se oli harvinaisen hyvin oikeeseen osunut se tuomarin päätös että en nyt tässä voi referoida niitä (epäselvä)
elo
ei ei siitä oli siis poistettu pertille ja sitten ja siinä olikos siinä huomioitiin kuitenkin pertin osuutta jollakin tavalla vai vai mikä siinä siis oli oliko korottavaa vai alentavaa vai oliko mitenkä oli ja miten sä itse silloin tulkitsit sitä että voitko sä sitten periä niistä jotka on siitä poistettu maksuttoman oikeudenkäynnistä niin sitten päämiehiltäs erikseen
mononen
joo siis asianajajaetiikan mukaanhan asianajaja ei saa tota laskuttaa maksuttoman oikeudenkäynnin saaneen asiakkaan asiakasta silloin jos tota noin niin toimen toimenpiteet on niinku on on toimenpiteet kaikki kuuluu siihen laskuun ja oikeus vaan sit katsoo että tässä on liikalaskutusta tai ett että tää laskutus ei oo tarpeeks kohtuullinen näihin tehtyihin toimenpiteisiin niin silloinhan tota silloinhan mun pitäis tyytyy siihen maksuttomaan oikeudenkäynnin lopputulokseen ja päämies vois vois olla rauhassa hän ei saa multa mitään laskua mutta mutta ett jos on siis tämmänen tämmänen selkeä rajanveto, että nää toimenpiteet ei tähän kuulu niin ne on sit ulkopuolella ja ne voidaan laskuttaa sama se on tuolla oikeusturvavakuutuksen puolella että mä olen tästä puhunut erään asianajan kanssa paljon aikaisemminkin monessa yhteydessä ja mä oon itse oon olin aikaisemmin nou noudatin vakuutusasioissakin sellaista että jos jos vakuutusyhtiö hylkäs osan laskusta niin en mä sitä koskaan päämieheltä mutta mä kuulin että hyvin arvovaltaiset toimistot siinä tapauksessa aina lähettävät laskun päämiehelle vaikka sen mitä vakuutusyhtiö ei maksa niin se on sit loput päämieheltä ja siihen tota sain sitten selvitystä mutta mutta tässä mun mielestä oli ihan oikein että ett tota maksuttomasta laura sai apua ja ja osa se mikä oli kohtuullista ja oikeudenmukaista se sitten maksettiin sieltä mutta tohon ilman muuta voidaan
9
laskuttaa koska ne eivät kuuluneet siihen ellei niitä ole siis arvioitu ollenkaan niiden markkamääräistä arvoakaan että se laskun pienentäminen tai maksun pienentäminen suhteessa laskuun ei tarkoittanu sitä että nää toimenpiteet pitäis mahtua tähän markkamäärään vaan ne on rajattu ulkopuolelle ja se markkamäärä mikä mulle on maksettu on se on katsottu olevan sitten kohtuullinen korvaus niistä toimenpiteistä jotka kuuluivat siihen
elo
aivan
mononen
siinä oli muistaakseni joku korottava tekijä mutta en nyt muista mikä se peruste oli mutta ett että pikemminkin korottavasti sitä arvioitiin kuin että ett ett tota se ois ollu liian että sitä olis pitänyt pienentää sitä lasku (epäselvä)
elo
selvä jos me sitt mennään tähän tähän akordipuoleen ja sopimispuoleen tässä asiassa asiassa pertti mannisen velka-asiassa minkälaisia yhteydenottoja ja millä tavalla sä olit tekemässä tekemisissä pankin kanssa ja tota tän tän maksusuunnittelijan kanssa mikä se luottoasiantuntijan kanssa ja ja näiden kanssa kerro niistä nyt sitten sä olit pankin kanssa koska sä alotit ensimmäiset yhteydenotot espoon
mononen
en mä nyt muista
elo
(epäselvä)
mononen
mutta muistaakseni mä olen jossain vaiheessa siis jo kansallisosakepankin aikana soittanut pertin asioissa pankkiin silloin kun nimi oli kansallisosakepankki mutta tota silloin ei tehty mitään sen isompaa mut siit siit oli niinku vuosi aikaa mutta sitten tota
sitten on ollu jotakin mutta nyt sitten tään Lauri Karan kanssa niin niin niin niin tota en mä nyt hänen kanssaan ole kovin kauaa toiminut että oliks se nyt 2000 tammikuussa kun se tuli se pakkohuutokauppa niin siinä niihin aikoihin tota ehkä muutama päivä tai muutama viikko ennen sitä mä oon ollu sitten yhteydessä mutta sitten sitten tää täytäntöön tää kirkkonummen pakkohuutokaupan ja akordisopimuksen osalta mutta
sitten kun oli tää lauran täytäntöönpanoriitakanne niin siinä tota contant oyn juristi varatuomari tuula pitkänen turusta hoiti muistaakseni sitä pankin puolelta ja häneen olin sitten yhteydessä ja tietenkin siinä vaiheessa aika paljon niin kuin asianajajat vastakkain olevat asianajat joutuu olemaan ja tota siinä niinku kantajina ja vastaajina tai minä siinä oltiinkin niin se oli normaalia asianajotyötä että tota tota se tuula pitkänenhän ei ollu vaikka pankkia edustikin oikeudenkäynnissä ei ollut pankin edustaja siinä mielessä tätä ei voi pitää yhteydenpitona pankkiin mutta mutta tota pankinedustajana kuitenkin ja sitten tota siinä taustalla mä
siinä se jossakin vaiheessa tuli kun mä sitä sitä hoidin niin tuli myöskin suora yhteys pankkiin ja tota sieltä sit annettiin muistaakseni annettiin ohje että tuula pitkänen neuvottelee näistä ja mä sitten puhuin tuula pitkäsen kanssa mutta sitten
se se kuitenkin ei niinku ei halunnut se tuula pitkänen ei halunnut kuitenkaan olla siinä akordisopimuksessa missään niinku tekemässä sitä akordisopimusta vaan se tökkäs sen takasin pankille ja ja olihan siellä varmasti pertti itse ja laura ja tota tää kenties tää velkajärjestelijä että että tota siellä paljon tekivät pankin kanssa yhteistä neuvonpitoa
mutta tota kyllä minäkin siellä olin mukana ja sitten kun tuli tuli tää niinku tää finaali että piti tää niinku todella toteuttaa niin kyllä mä sanon että kyllä mulla oli ihan kohtuullinen rooli siinä sinä niinku nivoo niitä asioita yhteen mutta että tota
elo
miten tota niin kerrot kerrotko sitten siitä että millä tavalla tää sopimus tehtiin ja olitko allekirjoittamassa sitä millä valtuuksilla kenen puolesta ja niin ja ja sitt sitt tänkaltaisia kysymyksiä
mononen
no se oli kai kirjeenvaihtoallekirjoitus että en mä pankissa käynyt siinä enkä pankin perintäosastolla muistaakseni allekirjoittamassa vaan luultavasti mä allekirjoitin sen toimistossani ja lähetin sen sitten pankkiin sen akordisopimuksen se
10
elo
millä valtuuksilla
mononen
no lauralta mä kävin hakemassa valtakirjan kotoonsa sen sopimuksen kopion kääntöpuolelle mä halusin niinku ett laura lauralta tulee se nimi niinku hyvin täsmällisesti ett että mitä se tarkottaa että se on niiku että tota ettei tarvi niinku miettiä mihin se laura on nyt nimensä on antamassa se on antanut sen siihen paperiin pertti sitten tota anto sitt semmosen vähän laajemman valtakirjan että mulla on niinku neuvottelu (epäselvä) ja tuota
elo
koskiko tää laajuus sitten sitä että sä olit neuvotellu niistä asioista niistä ikään kuin jo sitten tehtiin tää tai valtuutettiin ne vanhatkin asiat kaikki
mononen
en mä tiedä otettiinks siinä tota niinku konkreettisesti kantaa siihen ett mitä se nyt tarkottaa koska mä koen asemani niin tota laajasti valtuutetuksi siinä mä hoidin hoidin niin laajasti sitä kenttää että tota ei niinku mulle ei tullut mieleenikään että mulla ois jotakin valtuutusongelmia
elo
hym
mononen
kyll tää tota niinku se oli mun mielestä vaan ihan luonnollinen seuraus että semmonen valtakirja tulee sittenku niin tarvitaan
elo
no vähän tiivistetään tässä vielä lopuksi sitten (epäselvä) kysyn sulta että onko sulla ollu pertti manniselta valtuutus tehdä nämä työt ja oletko hänen toimeksiannostaan tehnyt nämä työt mitä sulle nyt las mistä täällä nyt laskuissa on kysymys
mononen
ihan varmasti olen hänen ja hänen äitinsä toimeksiannosta tehnyt kaikki ne työt mitä tossa laskussa on ja paljon muuta mitä en oo laskuttanut ja oon oon niinku tosi kohtuuden kädellä niitä mitottanut ja antanut sitä tuttavanalennusta ja maksuaikaa ja joustanut joka käänteessä ja nää on ollut erittäin haasteellinen pari
elo
ja oletko sitä mieltä että näistä mitä mitä täällä vaaditaan nyt täällä käräjäoikeudessa niistä ei kuulu mikään minkään maksuttoman oikeudenkäynnin
mononen
no ihan taatusti ihan taatusti se on just niin että että tota että tota maksuttomasta saatiin oikeudenmukainen päätös ei varmasti saatu niinku liikaa eikä liian vähän ja ja tota mutta että kaikkee mä en oo laskuttanu
elo
puheenjohtaja kiitoksia tää riittää tältä tältä erää
puheenjohtaja
vastaajan puolelta kysyttävää monoselta jotakin
lehtinen
miten te katsotte tämän näitten laskujen 1 kautt taikka eli siis 1433 ja 1444 toimeksiantojen synty missä vaiheessa
mononen
se on tota noin niin se on joskus 90-luvun alkuvuosina syntynyt nää nää toimeksiannot ei niitä mä oon hoitanu niitä monia vuosia pertin asioita
per pertin olis pitänyt niinku lähettää mulle kirje että hän ei halua enää hoidattaa mitään asioita mulle jos hän olis hal halunnut panna poikki ne
11
lehtinen
oliks teillä kun pertti (epäselvä) vuoden 2000 alkukuukausina anto tällaisia erillisiä toimeksiantoja jotka laskutettiin välittömästi niin päättyikö niitten toimeksianto
oliks teill jotakin silloin 7.7. 2000 lähetetyn kirjeen jälkeen jotakin kesken silloin te palautitte asiakirjat ja ilmoititte että olette valmis kyllä ottamaan tän täytäntöönpanokanteen (epäselvä) maksuttoman
mononen
eli ennen milloin se oli se tota kirkkonummen pakkohuutokauppa oliks se tota 2000 vai 2001 se oli 2001 kai oliko täytäntöönpanoriitakanne 2000 vai
lehtinen
hym
mononen
(epäselvä) silloin kun täytäntöönpanoriitakannetta oltiin niinku harkitsemassa ja silloinhan pertiltä velka-asiat olivat ihan levällään eihän se ollut mikään valmis vielä se oli aivan kesken kaikki
lehtinen
oliks teillä sitten laskuttamatta sitten siinä vaiheessa
mononen
oli siellä laskuttamatonta vaikka kuinka paljon mutta mä en oo niitä kaikkia laskuttanut vaan tämmöset konkreettisemmat hommat
lehtinen
tässä toisessa laskussa joka koskee (epäselvä) kanteen laskuihin liittyy niin siinä ikään kuin ensimmäinen laskutettava toimenpide olis 3.5. 2000 tämä on tämmönen otsikko tässä viimeisimmässä pertti mannisen erikseen kirjatut kirkkonummen pakkohuutokauppaan ja laura mannisen avustavaan
mononen
mikä lasku
lehtinen
tämä 1443 niin se ensimmäinen laskutettava toimenpide on tämmönen joku puhelinneuvottelu 3.5. se on selvästi ennen tätä täytäntöönpanokannetta ja pertti manninen sanoi että hän on siinä puhelinsoitossa ilmoittanut kuinka paljon hän missä aikataulussa hän ne oli vähän myöhässä ne erillistoimenpiteiden laskut
niin onks se toimeksiantosopimuksen syntyminen semmoinen että selvittää että edellisen laskun edellisten toimenpiteitten laskutus on myöhässä ja ne maksetaan tietyn aikataulun mukaisesti
mononen
ei o
lehtinen
johtaaks se johonkin toimeksiantoon
mononen
en mä tota semmosta mä en oo asettanut pertille ehdoksi että vanhat pitää olla nyt maksettu ett muuten ei jatketa
lehtinen
eii (epäselvä) että pitääks tämä paikkansa että tuo keskustelu on silloin tarkoittanut tämmösen tämmösen toi
mononen
jotain aikarajaa siinä suhteessa en mä muista sellasta tota ollenkaan jos sä katot tota laskua 1443 niin tää tässähän on vaan niinku tään on
tässä näkyy tätä toimenpidevirtaa jo paljon sitä edeltä tää on vain niinku mä vain katoin että noi on niitä maksuttoman toimenpiteitä tai poistanut ne jollakin muulla perusteella sit on
12
sitten nää mitä mä katon että tulee siitä eteenpäin niin ei tää ei tää mihinkään semmoseen niiku että nyt syntyy joku toimeksianto tai ei se se on vaan niinku maksuperusteen muutospäivä mutta ei toimeksiannon syntypäivä
lehtinen
eiks nämä oo tässä ylhäällä jotka on poistettu niin eiks ne oo just niitä niitä toimenpiteitä jotka on maksettu juuri näillä erillistoimenpiteillä silloin tammikuun alussa tammikuun taikka ei tammikuun vaan kevään
manninen
keväällä
lehtinen
kevään 2000 aikana
mononen
milloin se oli se tuota se maksuton oikeudenkäyntipäätös
elo
27.3. kun se oli tossa 21.3
mononen
2001
lehtinen
2001
mononen
joo mitä sä nyt tarkotat mä en muista
lehtinen
lähinnä tää toimeksianto kun on tietty toimeksianto niin kyllä se jollakin tavalla syntyy kans sitten siinä on laskutettu ne alkuvuoden 2000 ja ne on maksettukin mutta että sitten kun on
tämä antaa nyt sen vaikutelman että joku puhelinkeskustelu jossa sanotaan että kuinka missä aikataulussa ne maksetaan on perustanut uuden toimeksiannon ja siihen ruvetaan sitten sy syksyllä keräämään lisää
mononen
en mä tota ei meillä semmosta ole ei meillä semmosta keskustelua ole ei mä en muista ainakaan tommosta mutt että joku tota
tää on nyt jälkiviisautta tää katkasu tässä näin että silloin kun sitä ajatusvirtaa on menty ei ole ollut edes tämmöstä maksuperustelua vaan se on siis tota se on
sitten kun mä olen tätä rakentanut niin tota niin siinä sit koittanut pertin edut ottaa mahdollisimman pitkälle huomioon että että tota että hän niin kuin riehaantuu yks kaks maksajana monen vuoden jälkeen niin tota sitt sitten täytyy yrittää etsiä yhteistä säveltä
manninen
(epäselvä)
lehtinen
mites tuota sitten tämä toisen laskun 1444 kun tämä kirje 7.7. joka päätti vastaajan käsityksen mukaan sen ulosottoerillistoimenpiteet silloin palautettiin laura manniselle asiakirjoja ja vaasan hovioikeuden tuomio
niin sen jälkeen vasta tämä täytäntöönpanokanne on voinut syntyä ja täällä on kuitenkin täällä on jo laskutettu toukokuussa sitten samoin tähän täytäntöönpanokanteeseen miten se voidaan selittää
mononen
no se täytäntöönpanoriitakanne mun mielestä niinkun asiana niinkun jatkui myöskin se oli sitä ulosottovalitusasiaa se alkoi silloin kun valitettiin ulosotosta ja näin niin mutt sitt
13
siinä on tämmöisiä yhteydenottovaiheita hei nyt tuli hovioikeuden tuomio mitäs nyt tehdään jatketaanko tätä vai tehdäänkö sitä ja tota sitten
sitten jossakin siinä vaiheessa on on myöskin syntynyt se ajatus siitä että tää on erilli erillinen asia tää täytäntöönpanoriitakanne ja se on iso asia joka tapauksessa nostaa täytäntöönpanoriitakanne ei se tota ulosottovalitus on paljo helpompi tehdä kuin täytäntöönpanoriitakanne jolloinka siinä vaiheessa neuvotellaan tiiviisti ja sitten tehdään päätös siitä mutta sitä mietittiin laura mannisen puolella aika pitkään ja pertin avustuksella
lehtinen
näin todella
mononen
että se tota tota että minä lykkäsin pallon niille mietittäväksi siinä vaiheessa mutta se se juttuhan oli mulla jo tavallaan niinku sisällä siinä vaiheessa mutt sitt jos se ois päättynyt että ei nosteta niin sittenhän se olis kat loppunut sitt siihen mutta sittenhän ne pääty niin
kyllähän se mulla heti hovin tuomion jälkeen tulee se maksuosoitus niin on sisällä niinku täytäntöönpanoriitakanteena mahdollisena täytäntöönpanoriitakanteena koska se mitä järkeä keskeyttää jotain juttua että
totta kai päämies sitt sanoo että nyt lopetetaan tai nyt lopetan mutta ei siinä mitään alottamista tapahdu en mä kokenut että siinä alotetaan jonkun asian hoitamista sen täytäntöönpanoriitakanteen mä (epäselvä) sen vanhan ulosottoasian jatkamista
lehtinen
mutta täytäntöönpanoriitakanteessa oli kuitenkin maksuton oikeudenkäynti
mononen
kyllä siihen saatiin semmonen se oli oli
lehtinen
eikö se silloin ollut jollakin tavalla eri asia
mononen
maksuperusteena eri asia mutta ei ei tota noin niin pää kokonaisasian kannalta ei ollut eri asia ulosottovalituksella siinä lähettiin liikkeelle
lehtinen
sitten ja sen vuoksi sitten olette laittanut myöskin tähän täytäntöönpano kanteeseen sitte 24.5 on toimitettu meritan vastaus ei vaan puhelinneuvottelu manninen ja sitten 16.6. vastaanotettu ja tarkastettu vaasan hovioikeuden tuomio
ne on kuitenkin sitten selvästi ennen tapahtuneita toimenpiteitä kun 7.7. lähetitte paperit ja tiedustelette kuka mahtas hoitaa tähän laskuun on kuitenkin pistetty sitten
mononen
joo mä en tota näin yksityiskohtaisesti nyt pysty vastaamaan mikä toimenpide just kuuluu mihinkin mutta mun täytys lukea noi kirjeet läpi nyt täss kohtaa että mä voisin antaa niinku palauttaa kaiken viimeinen päälle mieleen
lehtinen
no sitten semmonen kysymys että oliks teillä joka kerta kun te soititte manniselle tai pertti manniselle taikka hän soitti teille niin puhetta sitten siitä mihin toimeksiantoon tämä kuuluu minkä toimeksiannon piiriin onko tämä laura mannisen itsensä maksettava vai onko nämä pertti mannisen itsensä maksettava vai tuleeko tämä valtionvaroista siihen täytäntöönpano-oikeudenkäyntikuluihin
mononen
no ei yleensä ollut mutta että että tota
siinä jossakin niillä korvilla kun sitä tota tota haett ne toimittivat mulle nää maksuttoman taloudelliset selvitykset mitkä tarvitaan maksuttoman oikeudenkäynnin saamiseksi niin niin tota niin
14
siinä mä oon varmasti selvittänyt niinku normaalisti selvitän maksuttoman oikeudenkäynnin saaneelle asiakkaalle että tota mitä se tarkottaa mistä se mistä maksusta se vapauttaa mitä valtio mulle maksaa ja näin tällaisen normaalin selvityksen oon antanut uskoakseni
Nauha 2. Osa 1. alkaa.
15
Nauha 1. Osa 2. alkaa.
(epäselvä)
mononen
kyllä mä olen varmasti selvittänyt normaalisti selvitän maksuttoman oikeudenkäynnin saaneelle asiakkaalle tota mitä se tarkottaa mistä maksuista se vapauttaa mitä valtio mulle maksaa (epäselvä) tällaisen selvityksen olen antanut uskoakseni
lehtinen
eiks asiakkaan oikeussuoja edellyttäis sitä että silloin kun on maksuton oikeudenkäynti johon joku (epäselvä) että se selvästi erotettaisiin (epäselvä) että jotkut (epäselvä) eivät tule maksuttomaan
mononen
no kyllä tietysti joo mutta tota pertti jatkuvasti ottaa yhteyttä ja niin tota puhuu milloin äitinsä maksuttoman asiassa milloin näistä yhteisistä asioista samanaikaisesti niin tota se on aika hallitsematon tilanne sitä ei pysty kaiken aikaa pitämään niin ehdottoman tarkkaa rajaa että nyt täytyy tuohon nyt täytyy tuohon
samassa puhelussa käsitellään niin monenlaisia asioita, että tota mää oon vain yrittänyt noudattaa kohtuutta ja oikeutta ja oikein suuruusluokka että menee oikein ettei niin kuin vääristymiä pääse tapahtumaan
lehtinen
sitten (epäselvä) minkä vuoksi näitten toimeksiantojen numerot ja maksajat ja sitten toimeksiantojen nimikkeet ovat jatkuvasti vaihtuneet laskuissa
mononen
joo mun tota noin niin inhimillisen ajatusvirran tulosta että en mää ole ton parempaan pystynyt mää olen yrittänyt niinku antaa niillä mahdollisimman hyvää selvitystä sen minkä se tila antaa mahdollisuuden antaa
manninen
siinä on vaihtunut maksajat
mononen
se on taas siitä kun te te aggressiivisesti hyökkäsitte muun laskutusta vastaan niin mä koitan antaa teille niinku vielä parempaa selvitystä
lehtinen
minkä vuoksi sitten tämä lasku 444 teidän (epäselvä) kanteen 2 kohdan 12000 markan lasku niin minkä vuoksi sitä sitt on 18.5 niinku laskutettu yhtenä neljäsosana siitä äidin laskusta siitä mikä annettiin oikeudenkäyntinä tämän maksuttoman oikeudenkäynnin perusteella annettiin ja maksettiin siit laskutetaan pertistä yks neljäsosa siitä
mononen
no kun mä katoin, että pertille olisi kuulunut puolet siitä niin mä ajattelin jos mä nyt neljänneksen laskutan niin sen täytyy se hyväksyä yleensä jos on vakuutusyhtiö kaks päämiestä menee aina puoliks 50 prosenttia toiselle 50 prosenttia toiselle pertille (epäselvä) kuulunut 50 prosenttia ja vain lauran osuus jos olis ollut maksutonta
jos olis ollut sama keissi laura ja pertti maks toisella maksuperusteena maksuton ja toisella ei-maksuton niin 50 prosenttia kuuluu maksuttomalle ja 50 prosenttia ei kuulu maksuttomalle ja sitten jos mä annan siitä puolet alennusta pertille niin eiks se o hyvä kädenojennus
lehtinen
(epäselvä) maksuttoman oikeudenkäynnin täytäntöönpano ikään kuin yhteinen toimeksianto
mononen
anteeksi mikä
lehtinen
(epäselvä) oikeudenkäynnin (epäselvä) täytäntöönpanokanne
mononen
pidin sitä yhteisenä kyllä sitäkin periaatteessa koska tota se tota mutta tota noin niin
16
siinä rajoitetussa jutussa lauran intressi oli perttiä pertin intressiä suurempi pääasiassa pertin intressi on ollut niinku aina hallitseva ja laura on ollut vaan niinku myötäilijä mutta
siinä tota muodollisesta asemasta johtuen lauran asema oli niinku selvästi vahvempi jolloinka tota sitä niinku hoidettiin lauran juttuna ikään kuin pertti oli mun mielest siinäkin ois ollu niinku kyllä yhteisvastuussa maksuvelvollinen koska pertin alkuintressistä siinäkin oli kyse
manninen
mä saanks mä puhua
lehtinen
ei vielä, ei vielä
kun tässä täytäntöönpanokanteessa kantajana oli muodollisesti laura manninen ja vastaajana paitsi nuo pankit niin myöskin pertti manninen niin eiks se jollakin tavalla vaarallista antaa ikään kuin vastapuolelle sitten toimeksiantoja taikka neuvoja (epäselvä)
mononen
ei tässä tilanteessa ei mun mielestä mitään vaaraa nää oli samaa porukkaa koko aika ja vaikka pertti on muodollisesti se oli pakko haastaa vastaajaksi sen muodollisen silloin kun ulosottovalitus tehdään niin sii silloin jo määräytyi se että jos täytäntöönpanokannetta ruvetaan nostamaan niin pertti asettuu siellä vastaajan asemaan
perttihän tietysti heti osaa käyttää tämmöstä hyväkseen ahaa (epäselvä) tässä hätää hän ei pysty laskuttaan tästä kyllä tää on ihan selvä että perttiä tässä on autettu koko ajan
lehtinen
sitten minkä vuoksi tässä oli sitten vuoden tauko ennen kuin ruvettiin pertiltä lähettämään pertille näistä toimeksiannoista laskuja kun aikaisempi käytäntö oli se, että (epäselvä) niin kuin pertti sano he (epäselvä) kun toimeksianto oli tehty laskut kolahti postiluukusta tässä on tommonen selvä
mononen
ei se pidä paikkaansa niin kuin mä aina heti laskutin perttiä se oli ihan sama kuin muillekin asiakkaille ett tota välill saatto mennä puol vuottakin ettei laskutettu (epäselvä)
lehtinen
oli siinä kuitenkin siinä selvä laskutuskäytännön muutos alkuvuoden 2000 laskutuksessa ja sitten sitten noissa jatketuissa (epäselvä)
mononen
laskutuskäytäntö frekvenssi on mun mielestä aina riippuvainen niistä fyysisistä tapahtumista ja käänteistä siinä jutussa se määrää sen laskutuksen jonkun verran voi laskuttaa mun lomat ja mun mun tota kapasiteetti tehdä niitä laskuja mutta mutta tota
pääasiallisesti näihin näihin tapahtumiin rytmittyy ei niillä ole mitään säännöllistä frekvenssiä sen mukaan että tota kun juttu tulee tiettyyn pisteeseen mä lähetetään lasku jos ei asiakas sitä välttämättä pyydä etukäteen yleensä kukaan ei pyydä etukäteen
lehtinen
mahtoikohan olla lisävaikutus sillä että laura manninen oli saanut siis maksuttoman oikeudenkäynnin tähän täytäntöönpanokanteeseen
mononen
hyvinkin on voinut olla olla vaikutusta koska tota se niinku sitä ajattelee aina kokonaisuuksia ahaa nyt tuota pitää tonne on tehty jo nyt niin paljon työtä sisään että tonne pitäs kohta pistää lasku ja tuohon noin paljon jokohan toi menee konkurssiin pitäisiköhän tonne laittaa laskuja ja näin että tää on tämmöstä (epäselvä) toimintaa että koko ajan pohditaan että että
laskutus on asianajotoiminnon yks vaikeimpia osa-alueita ja sitä pitää olla koko ajan miettimässä mutta ett kapasiteetti on rajallinen ja tota jos mä tiedän että ahaa nyt mä tiedän ett nyt toi toimii vähän aikaa niin totta kai se saattaa mut kiireen keskellä miettiä antaa mulle tilaa laskuttaa muita sitten siinä kohtaa mutta
17
kyllä sillä voi olla tämmönen mutta se se ei johdu siitä että niinku sillä olis joku tällänen maksu maksuvelvollisuutta tai tai toimeksiannon syntymiseen tai tämmöseen liittyvää merkitystä vaan vaan se on tämmänen niinku mun työtapoihin liittyvä asia
lehtinen
sitten kenen katsoitte olevan toimeksiantaja silloin kun laaditte sen ki kirkkonummen kiinteistön laura mannisen omistaman kiinteistön kauppaa koskevan kauppakirjan
mononen
pääasiassa pertti mannisen mutta mutta katsoin että myöskin laura on siinä yhteisvastuullinen
lehtinen
(epäselvä) kuitenkin siinä yksinomaan lauran omistama kiinteistö sinänsä
mononen
se on yksin lauran omistama kiinteistö mutta laura oli aikamoisessa välikädessä kun hänen kiinteistöllään oli pertin talo jota oltiin pakkohuutokauppaamassa ja ja siitä haluttiin mahdollisimman hyvä hinta siitä kii vuokraoikeudesta ja rakennuksesta tuli niin hirveen huonoja tarjouksia tullut että tota että kun myytiin samalle ostajalle maapohja niin hinta nousi tuntuvasti ja
laurahan tietenkin oli uhraava osapuoli siinä laura oli pelkästään uhraamassa ja jos se olis ollut minun päämieheni yksin mä olisin tehnyt suunnatonta vahinkoa päämiehelleni vain se intressi että pertti sais siitä hyötyä teki tästä asianajollisesti fiksun toimenpiteen
lehtinen
oliks tällä kiinteistökaupalla sitt mitään taikka minkälainen yhteys tähän täytäntöönpanokanteen lopettamiseen mielestänne
mononen
siis oliko kiinteistökaupalla
lehtinen
jonkun näköistä yhteyttä ja jos niin minkälainen yhteys tähän täytäntöönpanokanteen lopettamiseen lähinnä sellainen yhteys että se olis maksuttomasta oikeudenkäynnistä maksettava koska se
mononen
ei ollut sellaist sellaista yhteyttä mutta yhteys on mutta se tulee tän akordisopimuksen kautta eli
akordisopimus on se primus motor tässä siihen liittyy tämä kirkkonummen kiinteistökauppa siihen liittyy laukaan pakkohuutokauppa ulosottovalitus täytäntöönpanoriitakanne mutta
ei niin että että tähän maksuttoman oikeudenkäynnin alaiseen täytäntöönpanoriitakanteeseen liittyis nää kaikki akordisopimukseen kyllä liittyi mutta akordisopimukseen ei kukaan ollu myöntänyt maksutonta oikeudenkäyntiä
lehtinen
oliks teillä jotakin ja jos niin mitä ansioita tähän akordisopimuksen tekemiseen
mononen
en oo kirjoittanu sitä se tuli pankista mulle päin ja tota noin niin mä siis siis mä olisin kirjoittanut paljo pitemmän sopimuksen ihan eri näkösen jos mä olisin sen kirjoittanut se on pankin laatima mä ajattelin no hyvä on jos jos se on näin yksinkertaista niin mikäs siinä mä en pitänyt sitä erityisen hyvänä sanamuodoltaan mutta
mä en halunnut lähtee läikyttään sitä oivaa otollista tilannetta että tämmönen saattaa syntyä enkä lähtenyt arvosteleen sitä sopimusta millään lailla mä mä olin valmis sen allekirjoittamaan musta se oli niinku pertin kannalta niin hyvä tilanne että jos vaan tommonenkin saadaan allekirjoitettua niin siitä vaan
lehtinen
kävitteks te tästä neuvotteluja pankin kanssa sitt että tämmänen sopimus saatiin aikaan (epäselvä) pankin puolesta
18
mononen
oli sitä ennen oli siis näistä kytköksistä että miten tää kirkkonummen kiinteistökauppa sitten siihen saadaan niinkuin saadaan tehtyä ja näin mutta että ett mä en ollut niinku sanelemassa tota sopimusjuttua että tota en tiedä miten tämä sanamuoto on saanut alkunsa
lehtinen
uskoitteko että pankki solmis tämmäsen sopimuksen
mononen
no en ensi alkuun kyllä kertakaikkiaan mutta sitten kun mä olin jutellut niitten pankkimiesten kanssa niin niin aloin vähitellen uskoo että tota totta vieköön että kyll tää on mahollista toteuttaa
lehtinen
vielä sitten tuohon puhutaan nyt sitten näistä kanteista täytäntöönpanokanteista ja sitten ulosottovalituksesta niin mikä oli se niinkun yhteydenotto tuossa tuossa kanneperusteessa (epäselvä) että se oli tässä vastaajat otti pertti ja laura manninen ottivat yhteyttä tässä kirkkonummen kiinteistön asiassa
miten se nyt oikein oli kumpi kumpi oli kumpi mä tarkoitan lähinnä tämän laukaan kiinteistön vai vai tämän kirkkonummen kiinteistön kumpi teidän mielestänne oli ajallisesti ensin
mononen
no varmaan tää kirkkonummen tuli kaikkein ensimmäiseksi koska se oli silloin kansallisosakepankin aikoihin (epäselvä) sitten tää pertti on varmaan vasta sen jälkeen vasta hankkinutkin tän laukaan kiinteistön mutta
sitten mä en enää muista kummasta niinku pankki eteni niinku nopeemmin näihin pakkohuutokauppoihin sitä mä en niin tarkkaan seurannut ett tota se vaan jossakin vaiheessa putkahti että molemmissa rupee ryskymään
en mä muista että kumpi oli sitte se ensimmäinen mutta tota mutta että ohan ohan selvää että täytäntöönpanoriitakanne siellä jyväskylässä siellä täällä jyväskylässä oli varmaan ennen sitä kirkkonummen (epäselvä)
lehtinen
entäs täytäntöönpanoriitakanne ja tämä ulosottovalitus
mononen
tämän laukaan kiinteistön ulosottovalitus mun mielestä aina edeltää tämmästä täytäntöönpanoriitakannetta ensiks valitetaan ja sitten saadaan se täytäntöönpanoriita osoitus kanteen (katko)
lehtinen
tähän maksuttomaan oikeudenkäyntiin
mononen
joo sen muistan selvästi että (katko) muistaakseni kävin hänen luonaan niin tota mä yleensä jouduin oleen siellä aina vähintään puol tuntia mutta mutta tota me oltiin vanhoja tuttuja ja ei siellä vain noin niin piipahdettu vaan siellä saatettiin sitten juoda kahvia ja jotain muuta (epäselvä) juteltiin siinä sitten käytiin aika laajastikin näitä
lehtinen
hym
mononen
hän oli erittäin hyvässä henkisessä kunnossa mä en nyt ole nähnyt vähään aikaan mutta tota tosiaan siis niinku huippuälykäs ihminen
lehtinen
toimiks ja miten paljon pertti manninen sitten laura mannisen asiamiehenä taikka täss yhteydenpidossa teihin päin oliks se huomattava vai oliko hänen omat asiansa teidän mielestänne sitten enemmän etualalla vai
mononen
omat asiat ja omat intressit olivat etualalla mutta mutta ne kietoutuivat näihin laura mannisen muodollisiin asemiin sitten aina kulloinkin että
19
kun joskus pan pankin puolelta jotain alkoi tapahtumaan niin sitten pertti manninen (rätinää) niinku osas niinku näitä asioita suunnitella mutta kun hänen äitinsä ei ollut mikään tyhmä niin hän joutui kyllä kamppailemaan äitinsä kanssa siinä että tuota e ei ne niinku ei pertti voinut sanella näitä asioita kyllä hän tarvitsi aidosti äitinsä suostumuksen näihin juttuihin ja
äiti itki aina joka käänteessä kun rahaa meni (epäselvä) pakkohuutokaupassa mutta sitten hän aina suostui kuitenkin tehdään nyt sitten niin
puheenjohtaja
onko vielä monoselle kysyttävää elo
elo
arvoisa puheenjohtaja mä vielä kertaalleen kysyn ettei jäänyt epäselväksi tossa toi sellasen kysymyksen että oliko pertti manninen tietoinen että kaikkia kaikki toimenpiteet eivät kuulu maksuttoman oikeudenkäynnin (epäselvä)
mononen
kyllä se minun mielestä piti olla ilman muuta
puheenjohtaja
onko vielä monoselle kysyttävää
manninen
voinks mä kysyä
puheenjohtaja
jos se on joku pienempi aiheeseen liittyen
manninen
no aiheeseen kyllä
puheenjohtaja
ei samoja mitä alku (epäselvä)
manninen
joo ei tota siis mutt mites me sitten intäks mä omassa puheenvuorossani ne väitteet jotka on erilaisia
puheenjohtaja
se on sitten (epäselvä) nyt ihan kysymyksiä monoselle
manninen
joo tota miten on kun kun missä tilanteessa saitte sen käsityksen että äiti ei ole tämän akordin takana se oli hänen tahtonsa
sen oli neuvotellut minä, äiti ja tämä kara niin ni miten teille tuli semmonen käsitys että että tota se ei olisi ollut hänen tahto ja
sitten toinen kysymys on että ett miten minä miten minun toimeksiannosta voidaan myydä äidin omistama kirkkonummen kiinteistö siis se niin joo
mononen
tietenkään sulla ei ole ollu oikeutta myydä äitis kiinteistöä sehän on nyt selvä juttu mutta koska sun äitis ei saanut siitä kertyvää kauppahintaa itselleen vaan se maksettiin pankille sun velkojen maksuksi niin onhan se selvää että ei laura semmoiseen yksin ryhdy semmoiseen uhraukseen ellet sinä et ole ensin valmistanut häntä siihen että tota myydään nyt tämä näin se
sen takia se liitty sun velkojen järjestelyihin ja mä katoin että se oli enemmän sun toimeksianto kuin lauran mutta niitä ei voi erottaa ne nivoutuu toisiinsa juuri tällä tavalla että että laura uhraa sinun hyväksesi minä hoidan
manninen
20
miks mutta se hän liitty myös siihen äidin perimmäiseen tahtoon jota hän ei ole täällä kertomassa että hän halus että nämä oikeudenkäynnit lopetetaan hänhän olis (epäselvä)
puheenjohtaja
kysymyksiä voitte kertoa ne myöhemmin mitä hän on tarkottanut ihan ihan nyt pysytään kysymyksissä
manninen
anteeks no semmosia kysymyksiä kun että siellä on hirveä määrä yleisiä lauseita siitä että olen ollut vuosikausia ja joku asia mikä perusasianajaja tai joku muu niin minkälaisia asioita tässä on ollut ja ja minä vuosina
mononen
joo no mulla on 93 een asti niin kuin sanoin tietokoneella ja tota noin niin siellä aikaisemmin oli siis hänen isänsä ja äitinsä testamentti ja sitten ainakin se isän jälkeinen perunkirjoitus perinnönjako siitä perinnönjaosta muistaakseni ne alkaa olla täällä mun koneella
mulla oli äsken sellainen luettelo luettelo 93 alko oli oli sun isän jälkeinen perunkirjoitus ja sitä sitt jossakin vaiheessa mä olin tehnyt ne kiinteistön haltijavelkakirjat se on pantu pankkiin (?)
manninen
mutta mutta siinähän on monta vuotta tämmösiä jos te yhet haltijavelkakirjat olette tehnyt niin minkälainen asiakassuhde se on sitten ja sitten jos kysymys pitää esittää niin tota meillä oli sopimus siitä että minua laskutetaan joka kerta kun soitan miksette noudattanut tätä sopimusta
mononen
joo mä muistan että että tota sun kanssa piti aika paljon puljata näissä laskujen maksuasioissa että kun tota sulla oli maksuvaikeuksia velkojes vuoksi ja työttömyyden vuoksi niin niin niissä joustettiin koko aika yritettiin etsiä sellaisia ratkaisuja
nyt kun sanot että että jossain vaiheessa laskutettiin niinku mahdollisimman lyhyellä aikavälillä niin eihän se olis tapahtunut sun pyynnöstäkin jossain määrin tuntuu tutulta mutta en mä nyt muista että semmoinen olisi ollut meillä niinku ehdoton sopimus
manninen
2000 josta nyt on voi ajatella jotenkin järkevästi sanoit että on ollu teihin yhteydessä siis tää ulosottovalitus niin siinä kaikki toimenpiteet laskutettu alkuvuodessa juuri tällä mun (epäselvä) tavalla
mononen
mutta mutta tota tota tämmänen iso asiakokonaisuus niin kyllähän sä tiedät että asianajan kanssa touhuat ja koko aika neuvottelet ja käytät teetät töitä sillä ja pyydät sitä sun tätä niin niin vaikka tota sun omissa pikkuasioissa tuleekin lasku (epäselvä) sä tiedät että sieltä tulee muutakin maksettavaa ei en minä voi tehdä sulle ilmaks näitä hommia
manninen
missä vaiheessa minä olen tehnyt toimeksiantosopimuksen teidän kanssanne
mononen
kirjallista sopimusta toimeksiantosopimusta mehän ei olla allekirjoitettu
manninen
ei
mononen
mutta suullisesti olet antanut mulle näitä tehtäviä
manninen
missä millon
mononen
ja sallinut ja hyväksynyt mun toimenpiteet
manninen
21
millon
mononen
eri vaiheissa sä et
manninen
sano yksi päivämäärä
mononen
sä et oo missään vaiheessa ett kun mä olen hoitanut näitä asioita tehnyt ulosottovalitusta tein täytäntöönpanoriitakannetta ollut tota noin niin kiinteistön pakkohuutokaupassa ollut yhteydess pankkiin niin sä et oo sä et oo kertaakaan sanonut että hei mononen ei saa neuvotella mun asioista nyt loppu monosen hommat sä oot aina aina hyväksynyt olet antanut mun toimia
manninen
joo tää on yleistä mutt vuosia
milloin olette ollut yhteydessä pankkiin
mononen
monta kertaa en muista
manninen
(epäselvä) sanokaa nyt joku päivä esimerkiksi vuoden 2000 jälkeen
mononen
siinä tota vaiheessa kun tota tuula pitkäsen kanssa
manninen
se ei ollut pankki se oli täytäntöönpanoriitakanne
mononen
oli oli ohitin hänet
manninen
kenen kanssa olitte pankkiin yhteydessä
mononen
perintäosasto lauri kara tai tai taii
manninen
ja millon tää tapahtui
mononen
(epäselvä) jompikumpi en muista
manninen
ja millon tää tapahtu
mononen
silloin kun sitä tuula pitkänen tuula pitkäsen kanssa hoidettiin
manninen
mutta milloin se oli
mononen
en minä muista sitä en minä muista
manninen
oliko se vuonna 2000, 2001
22
mononen
en minä sitäkään muista en mä muista sitä
manninen
ja joko lauri kara tai joku muu
mononen
kara kertoo varmaan sitten
elo
mun mielestä toi on nyt älytöntä että
mononen
sinne aikoihin se se sijoittuu että kyllä mä olen ollut sinne pankkiin yhteydessä sun asiassa
manninen
no minä en tiedä semmoisista asioista mutta tehän tiedätte
mononen
mä olen rehellisesti laittanut ne noi
manninen
mutta ei täällä löydy laskuissa mitään että olen ollut yhteydessä pankkiin missään
mononen
no ihan jokaista puhelinkeskustelua mikä on lyhyitä mä en ole edes laittanut niin kuin mä sanoin mä en ole edes laskuttanut edes kaikista
manninen
joo no mutt ei joo mutt siitä ei oo sit mitään näyttöä semmosesta
mononen
ei siitä tarvi olla jos siitä ei ole laskutettu hym
manninen
no kyllähän jos täällä ruvetaan oikeutta puhumaan niin täytyy kertoa milloin te olette ollut yhteydessä pankkiin
ilman laskua
elo
(epäselvä) kertoo siitä sitten
mononen
täällä esimerkiksi 29.1.2001 olen ollut puhelinkeskustelussa Lauri Karan kanssa
manninen
29.1.
mononen
2001
manninen
eli samana päivänä kun minä olen allekirjoittanut teille tämän
mononen
valtakirjan
manninen
valtakirjan
mononen
23
se on varmaan liittynyt juuri näihin toimenpiteisiin se on aika tärkeä
manninen
mutta te sanoitte aikaisemmin että te olette ollut koko ajan pankkiin yhteydessä
mononen
koko ajan
manninen
mutta täältä löytyy semmonen lause
puheenjohtaja
(epäselvä) vielä kysyttävää jos ei niin monosen kuuleminen päättyy tähän
seuraavaksi kuullaan todistajaksi pyydetty vastaaja pertti juhani manninen ja (epäselvä)
lehtinen
voitko kertoa minkälaisia toimeksiantoja teillä on pekka monosen toimiston kanssa ollut jos jätetään ne 90 luvun pois koska niillä ei ole kovin paljon merkitystä vuoden 2000 alussa ja 2001n aikana
manninen
vuonna 2000 äitini pakkohuutokaupan jälkeen tai tai siis pakkohuutokauppaan johon hänen valvontaansa ei hyväksytty laukaan kiinteistön tammikuussa 2000 niin tota hylättiin tämä mut minun kun minä olin vienyt sen sinne henkilökohtaisesti tälle ulosottomiehelle haltijavelkakirjat jotka tosin mononen oli joskus vuosia vuosia aikaisemmin tehnyt niin tota ja äitini ei hyväksynyt sitä huom äitini ei hyväksynyt sitä no en tietenkään minäkään hyväksynyt mutta tota ja tota sitten me mä se vuosikausia ollut tapa jolla pekka monoselta kysyttiin neuvoja oli se että soitettiin mononen lähetti laskun niin tällä perusteella jotka siinä ilmenee
vuoden 2000 alkupuolella tähän asiaan ja aino vain tähän asiaan kysyin neuvoja monoselta sinne sinne tota tota siihen tähän ulosottovalitukseen ihan konkreettisesti miten se tehdään eli tein sen itse hänen neuvojensa perusteella ja tota ja lähetin sitten mutta me teimme sillä tavalla äidin kanssa yhdessä että siellä oli äidin allekirjoitus koska siis se oli sitten niinku yhdessä tehty vaikka minä sen mulla on tekstinkäsittely että fyysisesti kirjoitin ja mutta ja kaikki asiatkin käytiin yhdessä läpi mitä siellä sisällä oli ja sitten tota siit tuli kielteinen päätös
Nauha 1. Osa 2. loppuu.
24
Nauha 2. Osa 2. alkaa.
manninen
tota tota sinne sinne tota siihen
tähän ulosottovalitukseen ihan konkreettisesti miten se tein eli tein sen itse hänen neuvojensa perusteella ja ja tota lähetin sitten mutta me teimme sillä tavalla äidin kanssa että yhdessä että siellä oli aina äidin allekirjoitus koska se siis oli sitten niinku yhdessä tehty vaikka minä sen niinku mulla on tekstinkäsittely fyysisesti kirjoitin ja ja mutta ainakin kaikki asiasisältö käytiin yhdessä läpi mitä siellä sisällä oli ja ja sitten tota sitt tuli kielteinen päätös
se että minä olin siinä maksajana ja sitten tota ja sitten siinä oli vielä jostain syystä tuli toinenkin toimeksianto en mä siinä niin kiinnittänyt huomiota sitä yhtä ja samaa asiaa vaan käsiteltiin mutta sitt sitä ulosottovalitusta siellä no
sit siitä tuli kielteinen päätös ja ja tota mä tein sitten hovioikeuteen kirjelmän ja tota lähetin sen tota monoselle luettavaksi eli taas sitten hän lukee ja laskuttaa ja niinku laskuttikin siitä lukemisesta katsoi onks siinä mitään järkeä siinä kirjelmässä mutta tällä tavalla kuviteltiin että päästään ehkä niinku vähän halvemmalla jos näin voi sanoo ja sitten tota mononen luki ja ilmotti että hänen mielestään se
hän haluis tehä sen viidentuhannen markan kertakaikkisella hinnalla ja sitten hän halus siihen sillon niinku niinku kaks maksajaa minut oli merkitty aikaisemmissa maksajaks ja olin myös maksanut olin maksanut omilta tililtäni ja myös äitini tililtä ja niinku sanottu en kiinnittänyt sitten huomiota koska se oli nyt niinku jos ajatellaan sitä mannisen kannalta sama homma kun se tuli jostain kuitenkin maksettua mutta
ne tuli aina tapauskohtasesti siis soittokohtasesti jos näin koska ne oli soittoja niin sitten tähän haluan väliin sanoa että missään vaiheessa en ole käynyt monosen toimistossa et semmosta ei ole
puheenjohtaja
sopisko että kerrotte ilman sitä paperia
manninen
joo ilman eihän ollut tarkotuskaan mutta tota tota sen verran voin varmaan kattoo
tuomari
muistiinpanojen tarvetta kattoo
manninen
no joo mä katon sen
tuomari
päivämääriä (epäselvä)
manninen
no just joo anteeksi mä en tiennyt joo no sitten tota todella mähän muistan nää hyvin ei sinänsä niin tota sitten tota mentiin sinne
mononen lähetti sinne vaasan hovioikeuteen sen kirjeen ja se oli niinku sovittu viiden tonnin meillä on nyt sähköposti tai minun ja monosen välillä eihän äidillä ollut sähköpostia vaan minulla oli sähköposti ja ja tota niin niin lähetettiin sitten tota jossa ykskäsitteisesti mononen halus että äiti maksaa kaks ja puol tonnia ja minä maksan siitä kaks ja puol tonnia ja sitten niin että äiti maksaa sen kertasuorituksena määrättyyn päivään mennessä ja mulle tuli muistaakseni 500 markan jo siinä vaiheessa siis tämmösiä kertamaksuja viissataa kuukaudessa eli mononen tiesi mun kyllä rahatilanteeni mutta silti haluttiin että se käydään läpi no sit sielt
tuli päätös sieltä hovioikeudesta ja sielt tuli nyt sitten se päätös että että tota tää tää tää äidille annettiin mahdollisuus nostaa täytäntöönpanoriitakanne ja sitten sen huutokaupan kuulutuksen osalta johon mononen oli sinänsä ansiokkaasti kiinnittänyt huomiota niin sieltä tuli vaasan hovioikeudesta tota ilmotus että äidille olis pitänyt lähettää huutokauppakuulutus mutta sitten kuitenkin se vesitettiin plus sitten se että ett tää valvonta joka oli niin tota siellä on ihan lainvoimainen päätös että toimitusmies on johkin kummalliseen epämääräiseen puhelinsoittoon vedoten hylännyt sen äitini valvonnan vaikka sitä hän oli myös sitä kaks kertaa kirjallisesti sitä hoitanut mutta näitä asioita ei hoitanut mononen siis näitä valvontatoimenpiteitä siinäkään asiassa ja sitten tota tää
25
kun se tuli se kielteinen päätös sen on mononen soittanut mulle ja minä oon siinä niillä tiedoilla sitten ilmeisesti sitten ja äitini kanssa juteltuani sanonut että ett nyt tää on näyttää meidän kohdalta mahdottomalta jatkaa tätä juttua ett meillä ei oo kerta kaikkiaan ei ollu äidillä rahaa eikä ollu mull rahaa että se nyt lop lopetetaan ja
pyysin monosta lähettämään minulle sen sen hovioikeuden päätöksen alkuperäisenä ja täällä ne kirjeet löytyy joku todistuskappale että se että hän on lähettänyt ja ja siinä yhteydessä minä muistan niin että mononen sano että oo äidillä että kannattas käydä oikeusaputoimistossa ja selvittää onko äidillä mahdollisuus ja tota ja mä minä jopa muistan että sain häneltä helsingin oikeusaputoimiston numeron mutta voi olla väärin
soitin joka tapauksessa helsingin oikeusaputoimiston numeroon ja siellä sen kanteen tai täytäntöönpanoriitakanteen nostamiseen oli niin vähän aikaa että se aika päivä joka sieltä helsingistä olis löytynyt niin ei enää sopinut tähän ja sitten mä soitin espooseen ja sain sieltä nopeemman ajan ja
siellä käsiteltiin asianmukaisesti siis kaikki ne tiedot mitkä oikeusaputoimisto vaatii siis veroilmoitukset ja kaikki tulot ja menot mitkä siinä esitettiin ja tota hänelle myönnettiin täysin maksuton oikeudenkäynti ja tota ja ja
sitten siinä vaiheessa varmaan sen kesän kuluessa kun monoselle ja sit mä soitin on täytynyt soittaa monoselle soitin monoselle että tota äiti hyväksyy tämän tämän tota hänet siihen asiamieheksi tähän täytäntöönpanoriitakanteeseen
ulosottovalitus oli meidän mielestä jo loppunut koska se oli niinku tavallaan minun hoteissa tehdä valitus korkeimpaan oikeuteen jonka mä sit teinkin mutta monosella ei ollut enää siinä vaiheessa ulosottokanteeseen mitään asiaa ja
sitten tota sanoin että äiti antaa tän tällä ehdolla että tota hänelle ei tule mitään kuluja tässä asiassa ja mononen vakuutti että maksuton oikeudenkäynti sisältää kaikki tai äidin kulut tulee sieltä maksetuiksi ja sitten sen vielä että mutta jos juttu hävitään niin on se riski että tota vastapuolen oikeudenkäyntikulut vois tulla maksettavaksi ja
hän halusi ett itse soittaa äidilleni joka on oli erittäin eettisesti tasan tarkkaan oikein että hän neuvotteli sen äidin kanssa se ja siinä yhteydessä äitini joka ei ole täällä tietenkään todistajana niin on ilmottanut että
ykskäsitteisesti hän on saanut ja mononen on hänelle sanonut että mitään muita kuluja ei tässä jutussa tule hänelle kuin sitten se ett mahdollisesti jos juttu hävitään niin vastapuolen oikeudenkäyntikulut ja tämä oli se ensimmäinen paikka jossa se on äidille vakuutettu sitt kaiken kaikkiaan oli se ett
äiti oli silloin jo 85-vuotias ehkä 84 ainakin niin tota niin oli täysin luonnollista että enhän minä voinut vanhaa sairasta ihmistä kiusata näillä asioilla niin meille oli täysin luonnollista että minä oon hyvin paljon yhteydessä pekka monoseen ja
se mikä täällä sanotaan tässä että se päivi penttisen tämä kohtuullistaminen siinä laskussa se on sillä tavalla väärin esitetty tänne käräjäoikeuteen siihen maksuttomaan oikeudenkäyntiin kun siinä ei ole selostettu tätä asiaa ja jostain syystä mononen ei ole pitänyt päämiehensä puolta siinä koska tota hän ei ole selostanut sitä asiaa tottakai 84-vuotiaan tai viis vuotiaan vanhuksen asioita voi hänen ainoa poikansa hoitaa niin
eli sieltä on pyyhitty kaikki totaalisesti puhelut pois siis huom kaikki pois mononenhan on ilmoittanut että on ollut välillä minun asioita ja välillä äidin asioita mutta siitä laskusta tai siitä maksusummasta on pyyhitty kaikki puhelinneuvottelut ja tässä on
sit vielä omituinen tilanne näissä että kun täällä lukee puhelinneuvottelu pm pertti manninen tai pertti manninen kautta pm niin täällä on hirveen monta kohtaa joissa ei kerrota ei sitt sanallakaan mitä se puhelinneuvottelu on käsitellyt ja
mä oon sitt yrittänyt sill tavall tehdä että mä keräsin ainakin kaks viikkoo ellen enempikin tällaisen mapillisen kaikkia tähän asiaan liittyviä aikajärjestyksessä ja rupesin sitt pikkasen tajuumaan sitt mulla on kaikki sähköpostit oli onneks tallessa molemmin puolin niin sitt rupes jonkunlainen kuva tulemaan mistä me ollaan puhuttu niissä ja nyt tähän väliin sitt täytyy sanoa että minkään valtakunnan
äsken kävi ilmi että mononen on ollut ensimmäisen kerran yhteydessä tai ainakin 29.1.2001 pankkiin ja ei löytynyt aikaisempaa päivämäärää
vuonna 2000 kun tuo pakkohuutokauppa tehtiin niin pankin monosella ei ollut mitään asiaa olla pankkiin yhteydessä eikä ole ollut missään pankkiin yhteydessä enkä minäkään varsinaisesti ollut pankkiin yhteydessä muuta kuin sen että pakko pankki suoritti tai pankki vaati suoritettiin pakkohuutokauppa
26
mitään yhteydenottoja minkään kokonaisjärjestelyn tai tämmösen suhteen ei oo käynyt mononen enkä minä vuonna 2000 vasta kuin aivan loppupuolella ja siinä vaiheessa kun rupes tuleen kirkkonummen kirkkonummen kiinteistö vuotta myöhemmin pakkohuutokauppa ajankohtaseks niin siinä vaiheessa
mutta vois sanoa että vuonna 2000 ei kukaan ollut pankkiin kun mä nyt rupeen miettiin koska anttosen kirje lähetettiin 12.12 meritalle ja ja siihen anttosen kirjeessä oli näin ilmoitettu se oli se oli sovintoehdotus tälle mun niin sanotulle kokonaistilanteelle tai mille tahansa ja minä olin
siinä vaiheessa äiti oli niin kyllästynyt tähän oikeudenkäyntiin että tota että kun tuli avautui tavallaan niinku mahollisuus kes lopettaa se niin hän hänen minä en oo ketään painostanut mä sanoin että tässä on tämmöisiä että sä nyt menetät siellä jotain menetät tän oikeudenkäynnin mahdollisuuden voittoon ja sitten tota
mutta hän katsoi silloin että hän on niin kyllästynyt tähän asiaan ja minä hänen poikanaan katsoin että 85 vuotista ihmistä ei voida enää kiduttaa ja sit mä selitin onhan se helkkarin hieno asia tai siis hieno asia että että tota semmonen akordi voidaan tehdä josta mulla velat otetaan pois siinä
mutta siihen nimenomaan liitty yhtenä tää täytäntöönpanoriitakanteen lopettaminen jonka hän halus lopetettavaks ett ett siihen liitty vielä lisäksi se että kun se rupes näyttään että se mutkistuu siellä pankki anto semmosta vastausta että peräytetään jotain vanhoja asioita ei meillä ollut mitään tietoa vaikka se olis yks kaks tota käynyt niin että hänelle hän olis tullut siinä maksumieheks siinä ja silloin katottiin että päästään ensinnäkin vähän niinku sukua tälle että olis pitänyt päästä koko asiasta eroon ja sitten siitä saatiin jonkunlaisia hyötyjä kuka mitäkin sai sitten
mutta äiti piti erittäin suurena sitä hyötyä että nyt se kerta kaikkiaan loppuu ja hän ei niinku sitten tietenkään voi tätä käsittää että se tavallaan vielä jatkuu että hänelle lähetetään laskuja ja kaikkia muita se on sit taas jo ihan absurdia hänen ymmärryksensä päälle mutta mutt se silloin kun mä sain sen kun taas annettiin tämä siis taas puhun mutta nyt
mulla on sitten semmonen että löytyi semmonen valtakirjakin jossa minäkin saan hoitaa äitini asioita siis ihan kirjallenikin niin niin niin mä tarkoitan sitä että
sitten kun tää heinäkuussa muistaakseni heinäkuussa 2000 tämä annettiin tää tehtävä monoselle niin niin siinä ei ollut siinä vaiheessa en minä eikä mononen eikä kukaan muukaan tiennyt mitään kirkkonummen pakkohuutokaupasta plus sitten siitä ettei mitään neuvotteluja ollut pankinkaan kanssa kaikki oli auki tietenkin oli tiedossa se että jossain vaiheessa tää tulee vastaan elämässä tää että että se kirkkonummen talokin katsotaan mitä se tulee mutta se tuli vasta syksyllä sitten vastaan ja tota ja ja ja eli toisin sanoen no
sitten myös siinä vaiheessa oli ett ku äiti epäili että tää ei oo niin yksinkertaista hän vanha terve epäilys niin niin hän niinku vannotti ja sitten tavallaan sovittiin että me ei kerta kaikkiaan laiteta semmosia asioita tähän maksuttoman piikkiin se on siis aivan päin väär ihan eri tavalla miten on mononen kokenut sen että minä olisin hurrannut jotain vaan olennaistahan oli se että tota sinne ei laiteta mitään ja
sen takiahan minä tein kaikkia tota tämmösiä toimenpiteitä jotka vähänkin epäilin että ne on ei kuulu siihen äidin toimeksiantoon äidin osasta esimerkiksi sen valvonnan siis kirkkonummen talon siis marraskuussa tapahtuvan valvonnan hakemisen kun olin viisastunut niin että minä en koske niihin haltijavelkakirjoihin en sitten tippaakaan vaan että tyttäreni lähetti ja hoiti sen asian ja ja ja tota ja siinä vaiheessa ei ollut ei ollut mitään pankkiin yhteyttä ei minulla eikä ett ett no sitten ehkä se tuli siinä mutta sitten tota se sitt
mä olin vuonna 2000 jo keväällä käynyt ritva anttosen luona ja mä olin tota sitten todennut että jossain vaiheessa nää asiat pitää saada selväks ja tota me laadimme velkajärjestelyhakemuksen niin valmiiks että sieltä puuttu vaan velkojen summat ja tarkat määrät jotka jäi minun tehtäväksi sitten etsiä tai siis hankkia siihen velkajärjestelyyn ja se jäi kesäks 2000 sitten auki ja sitten sen syksyllä kun kun se oli se kirkkonummen pakkohuutokauppa niin siinäkään vaiheessa ei pankki ottanut mitään yhteyttä minuun vaan tietenkin siis voutiin että nyt mannisen talo joutuu pakkohuutokauppaan ja
sitt 12.12 mun mielestä saatiin sitt aikaseks sovintoesitys tänne kun se velkajärjestely semmosen vaatii lähetettäväksi tänne tänne nordea pankkiin ja tota sen olennainen sisältö oli sama kuin sen akordin sisällön siinä siis ainoo muutos mikä siinä oli oli se että siinä tota haluttiin tota se tappio tai siis äidin kärsimä siis siinä täytäntöönpanoriitakanteessa oleva yhdeksänkymmentä noin yhdeksänkymmentä tonnia niin laitettas puoliks mutta pankki ei semmost sitt tietenkään voi tietenkään sanoa hyväksynyt vaan se halus sen kokonaan sen 90 tonnia mutta se oli äidille tärkee että tota että saadaan se oikeudenkäynti loppumaan ja se tilaisuus avautui tässä niin sanotusti yllättäen no anttonen on hoitanut sen asian sitten ja sitt siinä yhteydessä ja sitten jossain vaiheessa ja
27
sitten tää oli semmonen että mononen halus näitä mun tietoja jatkuvasti sinne itellensä niin ne veroilmotukset kuin tämä mun tämän esityksen tälle ja minä hyväuskosena sitt lähetin sähköpostia että tota että että tämmästä nyt ajetaan ja ideahan on ollu se että tota että että tätä asiaa se asia mitä sinä hoidat siis sitä täytäntöönpanoriitakannetta siinä voi tulla sovintoratkaisu vastaan mutta
nimenomaisesti missään vaiheessa mononen ei ollut kun taas pelkäsimme laskutusta niin ei ollut äidin eikä mun taholta mukana siinä ja ja sitten anttonen sitten anttonen lähetti mulle paperit jossa se ilmotti että joissa sitten tota nää on ehkä päivämäärää joulukuussa kuitenkin niin tota niin sitt lähetettiin se nordea pankkiin ja siihen oli se velkajärjestely mukana ja tota sellaset hän anto toisen kappaleen mulle ja siinä oli toivomus sitt että jos ei vastattas vuoden 2000 aikana kun pakkohuutokauppa on 31.1.2001 niin tota siihen mennessä sais nordeasta jonkun vastauksen tai sitten silloisesta meritasta ja tota kun sieltä ei sitt tullu vuoden 2000 aikana mitään vastausta niin niin tota niin mä lähetin sen anttosen ohjeen mukaan mä lähetin velkajärjestelyhakemuksen jyväskylän käräjäoikeuteen siis postissa ja sanoin että nyt tää prosessi käyntiin kun ei tullut sieltä sillä tavalla vastausta ja
sitten tammikuussa selvästi senjälkeen kun mononen on kysynyt äidiltä mitä mun velka tai tälle kokonai tai mikä akordisopimukselle tai mitä nimeä hän on käyttänytkin kuuluu niin tuli yllättäen kiinteistönvälittäjän soitto minulle hän oli markus hietasalo ja kysyi että voitaskos neuvotella semmosesta asiasta että että tää äidin maapohja kun mulla oli vuokraoikeus että ett sille etsittäs ostaja sitten tai löytys ostaja sille sille mä sanoin että mä olen lähettänyt tämmästä tämmösen sopimuksen tänne merita pankkiin tai siis sopimusehdotuksen merita pankkiin ja tota sitten tota no
sitten tää markus hietasalo anto tän nimen kuka siellä meritassa sitä hoitaa ja hän oli lauri kara ja joka on nyt kutsuttu todistajakskin joo ja tota minä soitin hänelle tietenkin samaan siltä istuimelta ja ja hän sano selosti tän asian ja sanoi että joo että että hänellä ei sitä ole tätä teidän sopimusehdotusta mutta tota jos se tänne taloon on tullu niin se kyllä löytyy ja muistaakseni se löyty jopa samana päivänä sieltä ja
sitt ruvettiin rustaamaan siinähän oli sitten se väärä tota tai se ei ollut se ihan lopullinen sopimus jossa siis pankki sitt halus tota sen koko summan sieltä tästä täytäntöönpanoriitakanteesta ja sitten tota tää tää tää halus sen täytäntöönpanoriitakanteesta koko summan nyt mulla meni katkes ajatus mutta mä jatkan ohi siitä sitten ja tota ja sitten ruvett siinä sitt selvitettiin no niin niin yritin sanoa sitä että että sitt mä sanoin
kara kysy tietenkin varmaankin onko tässä nyt äitini hyväksyntä takana mä sanoin että on että me olemme sen keskenämme keskustelleet mononen ei ole osallistunut näihin keskusteluihin yhtään ja tota koska kun haluttiin pitää mononen sivussa ja tota ja sitten tota
sitten kun sitä hiottiin äiti äidin vaatimus oli että hänelle ei nyt tule enää mitään lisää kuluja ja aluksi siinä oli semmonen ajatus että siitä ehkä viis tonnia napattais verokuluihin ja tämmäsiin mutta kara pyysi selvittämään verovirastosta että paljonko siitä tulis äidille kuluja ja vaikka tää tapahtu silloin ku mä juoksin päivittäin tuolla sädesairaalassa niin mulla oli sitt puhelimessa aina erilaista soittopyyntöä verovirastostakin on vastausviesti jossa todetaan että näin laskettuna tulee kuluja mutta on toinen tapa jolla ei tule kuluja jos se on se viiskyt tonnia se hinnaks määritelty ja sitten mie soitin karalle ei meillä sitt ollut että me halutaan mitään muutamia tonneja siinä lähettiin sitt suurpiirteisesti siitä ett menköön sitten sitten siis äidin kanssa sovittiin että kun nyt on vakuuttanut minä olin vakuuttunut kara halusi että minä vahvistan etsin sen tiedon verovirastosta että näin on asianlaita että ei tule äidille kuluja ja
sitt se hioutui siinä ja sitten ne muutamat kerrat kun me tätä tehtiin niin kara soitti aina äiti on niin kertonut soitti aina hänelle ja kysyi että onko tämä teidän poikanne tämmänen ja tämmänen esitys nyt niinku että hyväksyykö hän sen ja lopulta kävi näin ja
sitten se se monoselle annettu niin sanottu valtuutus niin sen olosuhde oli sitt se että se tapahtui 29. päivä ensimmäistä sädesairaalassa niin ku mä kerroin haluun kertoa että se se ystäväni kuolinvuoteen äärellä vaikka hän ties siitä asiasta hän tuli todistajaksi ja hänen tyttärensä ja tota kävin viemässä sen säde sinne keskussairaalan postiin ja tota käsitin että se ehtii ajoissa ja
niinku nyt sitten varmaan on pikkuhiljaa käy ilmi että mononen ei ole neuvotellut akordisopimusta ei sitten yhtään ja tota ja mutt sen akordisopimuksen kolme kohtaa oli oli siis sitten se että tää tää
täytäntöönpanoriitakanne jota mononen hoiti kes siis lopetetaan sitten sitten oli tota tää tää tota tää siis että
äiti myy sen maapohjan ja sitten tota tää tää tää tää että
28
jos siitä pakkohuutokaupasta saadaan joku määrätty summa joka tyydyttää pankkia se oli nyt sitä niin sitt tota tämmänen ja
tämmänen sopimus voidaan tehdä se oli jonkunlainen esisopimus sitten mutta jos sen ehdot täyttyvät
siinä oli annettu vielä puol vuotta aikaa että jos vaikka ei siinä pakkohuutokaupassa täyttyskä olis ollu puoli vuotta aikaa hoitaa sitä jollain muulla tavalla mutta
se minkä takia se meni sitt pakkohuutokauppaan en tiedä kuuluuko se tähän asiaan mutta kerron nopeesti oli se että kara väitti että joku ostaja väitti että siellä on jotain ongelmia kosteudessa ja kaikissa muissa että että niin mä sanoin että jos tämmänen väite on mä en tiennyt niistä mä en ollut siellä niin tota niin ei oo sitt mitään epäselvyyttäkään etteikö antaa mennä pakkohuutokauppaan ett mä en enää halua sen asian kanssa sitt riesaa toisaalta
oli tietenkin sekin että ei mulla ollut mitään saavutettavaa pankillahan siinä oli lainausmerkeissä olihan mulla saavutettavaa jos akordi syntyy mutta summissa se oli ihan yks lysti millä se meni kun se vaan pankkia tyydytti ja tota sitt se on ollut
jos mä käsitin oikein maanantaina mä oon lähettäny sen valtakirjan kello viistoista tai jotain vastaavaa siis vähän ennen sen sulkemista siellä siellä sitt mononen on itse kertonut että he ei itseasiassa se onkin tapahtunut jotenkin postitusmenettelyllä se valtakirjan käyttö mutt se niin se unohtu ett
kun mä siellä käytävässä totesin että mä en nyt sitte taida lähtee helsinkiin kirjoittamaan allekirjoittamaan sitä sopimusta niin niin mononen saneli mulle tekstin ja mä kirjoitin sen uskollisesti
en minä käsittänyt sitten että koko tää oikeudenkäynti sillä valtakirjalla joka on siinä tilanteessa kirjoitettu että sillä se perustetaan sitten kaikki nää toimeksiannot joita ei ole ollut edes olemassa ja sitten tota no sen sitt mä haluun sanoo ett kyll mää
mull oli 96 valtakirja pakkohuutokauppa siellä joka siis raukes siellä kirkkonummella ja sitten 2000 täällä laukaassa niin olin mä siinä tila tila omasta mielestäni (epäselvä) ettei pakkohuutokaupan kohteella o kovin paljon mitään vaikutusvaltaa että mitä täss tapahtuu että mä vaan katon mitä siin tapahtuu että ja ja se että mun mielipide on se että monoselta ei ollut multa ollut mitään valtuutusta
hän on hoitanut äitini asiaa koko ajan ja se jos mä käsitän oikein mä voin tarkistaa hän on saanut maksuttomasta jopa siis nää tota nää kirkkonummen kauppakirjat ja kaikki muut hän on hoitanut siinä sitä äitini osuutta sen sopimuksen täyttämisessä joka oli äidin tahdon mukainen ja
meidän on mahdotonta arvioida sitä että kuinka epäedullinen se oli hänelle eihän se varsinaisesti ollut hänelle hän siinä siis hän hävis tietenkin sen oikeudenkäynnin tai siis keskeytyi lopetettiin se se mahdollinen 90 tuhannen voitto mutta hän saavutti sillä sen että hänelle ei tule sitten ainakaan mitään joka oli vanhalle ihmiselle jolla ei oo rahaa oli hirveen tärkee että ei tule ainakaan mitään kuluja ja sitten tää jos hän halus auttaa mä selitin että mun kannaltahan se on hieno tietenkin että jos multa nyt velat nyt multa pistetään mutt ei hän hän ei ollut ikinä saanut sitä maanvuokraa mikä siinä oli hän ei varsinaisesti menettänyt no ehkä hän hän sitt sitt menetti sen maapohjan arvon siinä mutta hän sen halus tehdä omasta vapaasta tahdostaan ja sen on tietenkin karakin tarkastanut no
sen jälkeen tota se mononen on varmaan touhunut en mä sitä sano sen ostajan etsimiseksi ja varmaan tämmönen untamala koska untamala soitti minullekin on sählännyt siinä mutta kyll minä kaikille soittajille sanoin että tätä asia hoitaa mononen mutt mä kyllä tarkotin tällä sitä ett kun kerran äiti tekee kauppaa niin niin tota mononen on se jonka puoleen kannattaa kääntyä jos siinä sitä kauppaa haluu tehdä ja muutenhan oli pakkohuutokauppa ja sitä hoiti sitten se espoon vouti eli eli ett ja
sitten tässä tulee sitten toinen kerta ennen tätä sopimuksen kirjoittamista minä kysyin monoselta että mitä kustannuksia voi tästä syntyy niin mononen on mulle vastannut että sopiminenkin on oikeudenkäyntiä ja se on mulla täällä tossa semmosena otsikkonakin kun se jäi mulle semmonen mieleen nimenomaan että asiasta sopiminenkin on oikeudenkäyntiä eli toisin sanoen tänäänkin jos me oltas sovittu sekin olis ollut oikeudenkäyntiä sitten niin niin niin me sitten tota ja sitten
siinä yhteydessä mononen sanoi minulle että ei tule mitään kuluja että nämä tulee sieltä sieltä sieltä maks sieltä äidin maksuttomasta ja sitten kun äiti hän oli käynyt sitä valtakirjaa hakemassa niin siinä on se toinen kohta jossa äiti muisti
29
että hän nimenomaisesti kysyi sitä että tuleeko tästä mitään kuluja ja mononen oli sanonut että ne menee maksuttomasta oikeudenkäynnistä ja sitten
tähän samaan sanon sen kolmannen kerran oli se kun hän sitä juhannusaaton aatonaattona kävi siellä äidin kotona ja vakuutti taas kerran että ei että että okei silloinhan hän vaati jo multa rahoja mutta silloin hän ei edes vielä vaatinut äidiltä silloin oli vaan maksajaks merkitty minä muistaakseni en mä oo ihan varma enää ja tota mutt mutta joka tapauksessa hän sanoi äidille että teiltä hän ei tule mitään vaatimaan siis äidiltä että ett ja sitt se sitten sen verran pitää sanoa
siihen tilanteeseen minä muistan sen niin että mononen soitti minulle siitä pakkohuutokauppa mä olin kotona silloin ja tota pakkohuutokauppatilanteessa ja tota kysyi tästä sähköliittymästä ja minä muistan että hän kysyi sitä sen velan suuruutta ja minä vastasin sen määrätyn summan ja hän kysyi voidaanko se siirtää ja minä sanoin että ei voida siirtää koska minä olin varannut sen rahan jo tolle sille espoon sähkön mä olen sen anttosellekin kirjeessäni lähettänyt että sieltä löytyy se osa
Nauha 2. Osa 2. loppuu.
30
Nauha 3. Osa 1. alkaa.
manninen
ja siitä pakkohuutokauppa mä olin kotona sillon ja tota pakkohuutokauppatilanteessa ja tota kysy tästä sähköliittymästä ja minä muistan että hän kysyi sitä sen velan suuruutta ja minä vastasin sen määrätyn summan ja
hän kysyi voidaanko se siirtää ja minä sanoin että ei voida siirtää koska minä olin varannut sen rahan jo tolle sille espoon sähkön mä oon sen anttosellekin kirjeessäni lähettänyt että sieltä löytyy se osa sieltä siitä sähköliittymän siirrosta tai purkamisesta vai mistä se löytyykään sille espoon sähkölle ja tota mo ja sitten se on semmosta että siellä on jotain laskussa löytyy että mononen on antanut valtakirjan tai tai miten se on nyt mennytkään ja sitä on peruutettu ja kaikkea muuta sen asian suhteen sitten ja ja tota ja en mä sitten no sitten tässä oli mulla äsken mä kirjoitin erilaisia mitä mononen käytti äsken puheenvuoroja mutta olennaista
puheenjohtaja
anteeks anteeks saanko ihan selventää
manninen
niin
puheenjohtaja
ymmärsinkö minä oikein että te kielsitte monosta tätä että ei saa siirtää tätä sähköliittymää
manninen
sanoin
joo siis kyllä en antanut lupaa sanotaan niin mieluummin
puheenjohtaja
joo
manninen
minä ker kuvailin sen sen että se oli muistaakseni näin että minä kuvailin sen niin että tota että sillä on tarkotus maksaa espoon sähkön velka ja sen hän anto sitten tota tää tää pankki anteeksi tälle tai ei anteeks mutta siis hyvitti tätä ostajaa siinä sitten
ja jos minä nopeesti katon mitä tässä on sitte siihen no tässä tää mä en tiedä näistä tämmäsistä jostain prosessi prosessijutuista siis tämmäsestä pitkäaikasesta että onks niillä mitään merkitystä mä oon puhunut nyt tästä vuodesta 2000 kirkkonummen että ehkä siinä ehkei mulla sitten oo mun mielestä pitää kysyä
puheenjohtaja
joo avustaja
lehtinen
osaatko vielä sanoa koska tämä täytäntöönpanokanne toimeksianto alkoi
manninen
no mun mielestä se on alkanut joko 12.7 silloin kun mä oon käynyt siellä
lehtinen
minä vuonna
manninen
siis 2 no hyvänen aika siis 2000 se on ollut
lehtinen
oliks sitt tässä vaiheessa sitten teidän mielestänne jotakin toimeksiantoa kesken monosella teidän taikka äidin kanssa
manninen
no minun mielestä ei ollut koska minä käsitin silloin sen viimisen toimeksiannon mikä oli annettu niin silloin oli sovittu 5000 markkaa hinnaks eli eli siis se mutta mutt eli siis se koski siis niinku sitä ulosottovalitusta mutta tässähän nyt näyttäs mononen on lukenut minulle sen päätöksen
31
lehtinen
mutta teidän mielestänne oliko
manninen
ei ollut mitään kesken
lehtinen
sitten mites paljon te sitten toimitte sitte nimenomaan äitinne avustajana tai apulaisena tässä yhteydenpidossa monoseen päin
manninen
no
lehtinen
vai oliko se kaikki sitä
manninen
no ku se oli kaikki siis joka ainut puhelu koski vain sitä ei siellä en minä hoi jos mä saan nyt sanoa taaskin ei ollut mitään pankkiselvitystä ennen joulukuuta 2000 ei ollut minulla ei monosella siis muulla tavalla kuin että jonkunlaista
vaikka minkälaista todistusaineistoa tähän riitakanteeseen vanhoja veroilmoituksia erilaista velkaantumishistoriaa tämmäsiä mononen pyysi minulta pakkohuutokauppapöytäkirjaa josta kävi ilmi se että tota että tota tää tä tää tää että yks se velka joka oli laukaassa hylätty ja josta riideltiin niin olikin sitten kirkkonummella hyväksytty tän tapasia ne
mutt mitään kun ei o pankki ei o ollut yhteydessä minuun ja minä en ole ollut yhteydessä vuonna 2000 yh kertaakaan paitsi sillä tavalla että siinä ensimmäisessä laukaan pakkohuutokaupassa pankki vaati taloa huutokaupattaseks ja sitten toisen kerran tavallaan mutkan kautta siitä että vaadittiin kirkkonummen pakkohuutokauppaa mutt mitään mihinkään pankin virkailijaan en ole ollut yhteydessä missään vaiheessa vuonna 2000 eli kaikki puhelut on ollut tätä äidin asiaa
lehtinen
informoiko pekka mononen missään vaiheessa että osa näistä laskuista osa toimeksiannoista ei kuulukaan tämän täytäntöönpanoriitakanteen lasku maksuttoman oikeudenkäynnin perusteella laskutuksen piiriin
manninen
hän ei informoinut kertaakaan sitä ja minulle sitten vielä kun mä itse tietoisesti yritin että mä en missään nimessä tee semmostakaan kysymystä jonka vois katsoa että se kuuluis johonkin muuhun asiaan niin en tehny ja sitten toinen oli se että vaikka tässä puhutaan laskutuksesta niin niin ne tuli minulle ainakin siihen saakka aina varmasti seuraavalla viikolla kaikki laskut joista hän oli jotain oli se sitten puhelinsoitto tai mahollisesti sitt joku kirjelmän laatiminen
lehtinen
missäs vaiheessa sitten teille vasta selvis että olikin jotakin maksamatonta toimeksiantoa
manninen
se selvis kun tämä nyt vaadittu lasku ensimmäisen kerran tuli siis toisin sanoen toukokuussa 2001 kaheksastoista päiväkö se oli se oli täysin käsittämätön minä soitin heti kirjoitin vastineen ja myös soitin sitten ja sanoin että ei kuulu minun maksettavakseni ne kirjeet on jossain ja ne on ne samat asiat kuin että ne on kaikki niin
lehtinen
mites mononen tähän reklamointiin
manninen
hän tota vois sanoa että oli vihanen tai mitä nyt käyttäsin sanontaa ja tota hän sitte lupas ehkä hän sitten asiallisestikin lupas selvittää tota niitä laskujen perusteita tuolta täältä jyväskylän käräjäoikeudesta ja sitten lähettikin toiset laskut ja nehän oli sitten sillä tavalla hassut että ne oli vielä isommat kuin ne ensimmäiset kun hän oli selvittänyt tota niitä tänne kertomansa mukaan
lehtinen
osallistuiko mononen jollakin tavalla tähän velkajärjestely teidän velkajärjestelyn asian hoitamiseen
32
manninen
ei millään tavalla hän häneltä ei ole kysytty mitään neuvoa siitä se oli just niitä asioita joista ehdottomasti halusin pitää poissa ja sen hoiti ritva anttonen ja minä ja loppuvaiheessa kun se muuttu akordiks ni pankki
lehtinen
kukas laati sen esityksen sen velkajärjestelyhakemuksen (epäselvä) sen hakemuksen
manninen
sen on tehnyt tota siis mun mielestä se on ritva anttonen laatinut me ollaan yhdessä se tehty
lehtinen
entäs se merita pankille tehty sovintoesitys jossa nää olennaiset kohdat äidin kiinteistön myynti hänen täytäntöönpanoriitakanteen lopettaminen ja sitte sen kiinteistön vuokraoikeuden tulevan maksun (epäselvä)
manninen
sen teki myös ritva anttonen
lehtinen
olitteks te siinä mukana sitten
manninen
olin joo me oli kirjeenvaihtoa jopa niinkin kirjeenvaihtoa että mä oon tainnut monosellekin lähettää että tämmänen kirje on lähdössä siellä jossain lukee ritva anttoselle mutta se se sitt mä oon täällä kirjoittanu mutta se idea oli se että mononen tietää että mahdollisesti hänen asiassaan tulossa siis se sopimus siis että hänen ajamansa riitakanne keskeyttää
mutt hän oli pyytänyt tämmöst minä käsitin että että että niillä voi olla hänelle siis siihen riita-asiaan jotain mielenkiintoa en minä siinä vaiheessa olis mitään lähettäny jos mä olisin käsittänyt että niistä tulee minulle lasku
lehtinen
miten pekka monen suhtautui tähän esi esitykseen tästä sovinnosta meritan kanssa
manninen
no aluks hän oli sekä minulle ja äitini kertoi myös hänelle suunnilleen en nyt käytä sanaa nauranut kun en tiedä nauroiko mutt aivan hyvin epäuskoinen että ei pankki tu ikinä hyväksymään semmosta esitystä ja tässä kävi viel
niin että äitini ilmeisesti oli sen koska minä en olis sitä hänelle selittänyt hän on ehkä nähnyt sen äitini jonka kanssa me oltiin käyty tää läpi niin tää 85 vuotias äiti selitti sen monoselle että se on pankin kannalta edullinen koska pertti pääsis muuten velkajärjestelyyn mitä ilmeisimmin ja silloin pankki saa edes jotain tässä nyt
lehtinen
entäs sitten edustiko pekka mononen teitä sitten siinä pakkohuutokaupassa siinä kirkkonummen kiinteistön vuokraoikeuden ja sillä olevien rakennusten pakkohuutokaupassa
manninen
no minun mielestä pekka mononen ei oo edustanut minua missään muuta kuin siinä sen valmiin sopimusasiakirjan tai sen akordipaperin allekirjoittamisessa mutt sen vielä kerran sanon että se valtuutus koski vain sitä allekirjoitusta
sitten toisaalta mä en edes olis ymmärtänytkään minua esi edustas joku pakkohuutokaupassa siis se valtuutus nyt on siitä voidaan keskustella se taustahan on tämä te voitte olla muut mieltä niin on kuitenkin se että
minä sitä suunnilleen kirjoitin kuin mononen sano ja ja en minä ajatellut mitä minä sillä hetkellä kirjoitan mutta jos nyt ajatellaan näin siinä sanatarkasti sitä valtuutustakin siinä puhutaan meritan veloista eli toisin sanoen tähän kysymykseen niin niin ei se valtuutus ainakaan antanu ainakaan ainakaan sill tavalla oikeutta siihen siihen tota edustaa minua siellä pakkohuutokaupassa mä kuvittelin että minua ei edusta kukaan siellä pakkohuutokaupassa
lehtinen
oliks tuo valtakirja jonka te 29.1.2001 annoitte niin sen tarkoitus oli allekirjoittaa se pankin kanssa tehty akordisopimus
manninen
33
sen yksinomasena tarkotuksena oli se ja se ja mun mielestä todistaakin vielä sekin että kun se on kirjoitettu just niinku päivää ennen kuin oli tarkotus se oli niinku viiminen hetki jotta se akordisopimus korostan akordisopimus oli neuvoteltu siinä vaiheessa että se oli kerta kaikkiaan siihen tilaisuuteen tarkotettu eikä mihinkään muuhun mutta tottakai se sanamuoto on huono koska se oli yli sen
lehtinen
ei mulla oikein oo muuta tässä
puheenjohtaja
kantajan puolesta kysyttävää
elo
arvoisa puheenjohtaja ihan tossa jotakin pientä pientä kuitenkin tarkentaisin nytten manninen kieltää laskut mitkä täällä ovat molemmat laskut ja ne on nyt sitten kiistetty niin mä kysyn niistä että kuka niistä toimenpiteistä mitä niissä laskuissa on on vastuussa
manninen
toimenpiteistä vastuussa
elo
toimenpiteistä ja laskutuksesta vastuussa
manninen
toimenpiteitä ja lasku
elo
hym kuka vastaa
manninen
toimenpiteiden laskutuksesta on vastuussa mononen
elo
ei vaan mä tarkotan niitten laskujen määristä mitä ne toimenpiteet ne on jostakin tulleet ja kuka niistä vastaa
manninen
ni no okei ne on äitini täytäntöönpanoriitakannetta siihen juttuun liittyvää joka ainut
elo
selvä selvä eli maksuttomaan oikeudenkäyntiin liittyvää
manninen
minä en ota semmoseen kantaa
elo
joo mutta siihen riitajuttuun
manninen
siihen riitajuttuun ne on
elo
elikä ne on siihen maksuttomaan oikeudenkäyntiin liittyvää sillon
manninen
no mutkan kautta voi näin sanoa mutta en minä siihen vastaa kun en osaa ajatella sitä niin
elo
kuka ne kuka ne on sitten antanut toimeksi nämä toimenpiteet monoselle
manninen
34
äitini laura manninen sillä elämänkokemuksella mitä 84 vuotiaan ainut poika hoitaa hänen riita-asiaansa plus sillä valtakirjalla joka on tässä esitetty oikeudelle
elo
nyt sanoitte täällä että olette antanut monoselle erilaisia puhelimessa erilaisia tietoja itsestänne ja sellaisia käskyjä tai toimenpidekäskyjä jotka kuuluvat jotka olisivat kuuluneet tähän oikeudenkäynnin piiriin ja nyt
manninen
ei ole toimenpidekäskyjä en sanonut niin
elo
miten te pystyitte rajaamaan nämä asiat sillä tavalla että teillä oli oma velkajärjestely omat kaikenlaiset pakkohuutokaupat ja muut vastaavat että te rajasitte aina ne mielessänne että tämä kuuluu äitini täytäntöönpanoriitakanteeseen
manninen
nimenomaan juuri niin kuin itse kuvailit pidin tarkan luvun siitä että ei paremman luvun kuin mononen näissä laskuissaan jos saan sanoa että en kysy semmosia asioita jotka voi vähänkin ku kuvitella että ne ei kuulu siihen asiaan siis tein joka kerta tietoisesti sen valinnan
elo
mä näkisin että jos mä taas väitän teille että toi ei ole uskottavaa koska te ette ole juristi niin mitä te siihen sanotte
manninen
ei mun tartte todellisuudessa sanoa tuommoseen yhtään mitään
elo
sitten mä kysyn semmosta asiaa sanoitte että äitinne ei hyötynyt tästä asiasta mitään koska hän ei ollut koskaan saanut esimerkiksi sitä maanvuokraosuutta oli
manninen
oli sanoin oli joo se on totta
elo
te ettekö koskaan maksanut koskaan
manninen
en maksanut se löytyy pakkohuutokauppapöytäkirjoista sitä ei tosin tota tämä heh vouti hyväksynyt koska sitä ei ollut laitettu hakuun mutt äi siellä hyväksyttiin vaan se haltijavelkakirjan asia
elo
joo
manninen
mutta sehän jo osoittaa sen että ei hän silloin hävinnyt mitään siinä elettiin vaan näin
elo
no mites teillä sitten oli tää niiden vuokrien kanssa mitä se saitte siitä asunnosta taikka siitä kirkkonummen asunnosta vuokria
manninen
tota mä oon lähetin monoselle ja mahollisesti jopa täältä jostain sähköpostista löytys mutta sitä on ehkä turha kaivaa niin ne on vuosittain verottaja hyväksyny ja ne oli noin kahtakyt tonnia jota sieltä tuli verottajan hyväksymä mitään muuta ei ole olemassa kuin se siis verottajan hyväksymä siis tulot miinus kulut
elo
oletteks te esittänyt ne aikanaan pankille vuokratulonne
manninen
mää olen esittänyt kaikki asiakirjat pankille jotka pankki on halunnut minulta
35
elo
ja merkinnyt verotukseen vuokratulot
manninen
kaikki on mennyt verotuksessa
mutta jos mä en tiedä voiko vastata tähän kun tässä kysyttiin ne on monosen kanssa tästä juteltu jos saan tähän nopsaan sanoo ja me on todettu se että se kakskytonnia mitä siitä vuodessa tuli se oli semmosta isännöitsijän ja talon vahtimispalkkiota josta ei kukaan oo kateellinen missään ei pankissa eikä missään muuallakaan
elo
mononen jatkaa
mononen
joo tota noin niin olinko minä siellä kirkkonummen pakkohuutokauppatilanteessa mukana
manninen
no se käsitys mikä minulle on puhelimessa tullut olette sieltä soittanut
mononen
niin ja oliko missään asiakirjoissa tai muiden ihmisten kanssa jutellessa tuliko esille sellaista että mä olisin ollut siellä paikalla
manninen
siis no mä en oo nähnyt semmosia asiakirjoja en mä nyt voi hyvänen aika ottaa tuommoseen kantaa melko varmasti te olitte siellä paikalla itsehän te tiedätte missä te olitte
mononen
joo miksköhän mä olisin ollut siellä siellä huutokauppatilanteessa se
manninen
te no sitä mä en tiedä miks te olitte huutokauppatilanteessa mutta te olitte siinä kun kara oli sopinut sen äidin tän mikä tämä on tän kiinteistönmyynnin sitä ennen niin ehkä te haluutte jäädä sinne mielenkiinnosta kuuntelemaan sitä pakkohuutokauppaa
mononen
joo joo oliko niin että tää valtakirja minkä sanoitte että mä olin sanellut puhelimessa ja te sairaalassa allekirjoititte
manninen
mi
mononen
no oliks niin että se se valtakirja oli toimitettu ennen kirkkonummen pakkohuutokauppaa
manninen
se oli toimitettu 29. päivä se on lähetetty postissa täältä se on ollut teillä todennäköisesti 30.päivä ja pakkohuutokauppa on ollut 31. päivä
mononen
niin
manninen
eli siis tän mukaan se on ennen jos te olette sen saanut ennen sitä
mononen
eli mulla on ollut tieto tästä valtakirjasta ja pankilla on ollut tieto tästä valtakirjasta silloin kun mä olen ollut tuolla kiinteistön pakkohuutokauppatilanteesssa
manninen
36
sitä mä en tiedä
mononen
niin mutta että nää päivät on kuitenkin sillä tavalla että se olis mahdollista
manninen
no siis jos tota te ootte saanut sen 30. päivä käsiinne ja pakkohuutokauppa sen mä tiedän on ollut 31. päivä niin niin niin silloinhan teillä on ollut se valtakirja päivää aikasemmin
mononen
no no mitä mieltä ootte siittä valtakirjasta jos aatellaan että esimerkiksi kaks päivää ennen pakkohuutokauppa te allekirjoitatte tämmösen valtakirjan jossa annetaan mulle laajat valtuudet kaikissa teidän velka-asioissanne ja sitten mä menen pakkohuutokauppaan jossa käsitellään teidän velka-asioitanne niin eikö ole aika todennäköistä että mä esiinnyn siellä sillä valtakirjalla teidän asiamiehenänne
manninen
no mun mielestä se ei oo todennäköistä jos te ootte esiintynyt koska siihen te tiesitte että ei ole lupaa siis te ootte sen sanellut alle kirjan mutta siinä puhelinkeskustelussa on myös käynyt ilmi ett se on tarkotettu vaan siihen allekirjoitustilantee tilaisuuteen johon minä en pääse
mononen
mulla oli lupa toimia siellä niin kun mä toimin joka kohdassa te ette rajoittanut mua missään vaiheessa ja kysynkin että tota teinkö mä ne toimenpiteet mitä siellä laskussa mainitaan niille päiville onko mä tehnyt ne
manninen
no sitä minä en voi tietää se mun täytyy sanoa että mä en (epäselvä)
mononen
onko joku toimenpide joka olis epäonnistunu onko joku toimenpide (epäselvä)
manninen
sillä ei oo mitään tekemistä tän asian kanssa mutta se ainoot toimenpiteet jotka mä voin tietää niin on puhelinkeskustelut minun kanssa niin ja mä voin ja ja voin sanoa niinkin tietenkin sekin on semmonen josta ei välttämättä voi sanoa onko semmonen ollut e teillähän on mä oon luottanut että teillä on se se tota se semmonen diaari eikä minulla
mononen
kiistätkö sen valtakirjan että se antais mulle oikeutuksen esiintyä siellä kiinteistön pakkohuutokaupassa
manninen
no sanon näin että se se ei ole ainakaan sinne missään nimessä tarkotettu
mononen
mutta ootteko antanu mulle jotain rajoituksia sen jälkeen kun se valtakirja on mulle ja pankille
manninen
en vaan kun se kirjotettiin se valtakirja siinä oli koko ajan käsitys että se tulee vaan tähän akordisopimuksen allekirjoitustilanteeseen käytettäväksi
mononen
jaa vaikka heti sen jälkeen mentiin kuitenkin eiks se akordisopimuksessakin ollut ajatus että sitt mennään pakkohuutokauppaan ja tehdään se sillä tavalla kun mä olin ajatellu sen
manninen
en minä tiennyt mitä te ootte ajatellu
mononen
kiinteistökauppa te olitte niinku pihalla siitä koko kiinteistön pakko siitä että kaupasta on pakkohuutokauppa
manninen
37
en vaan minä olin neuvonut neuvotellut sen akordin mutta minun mielestä te että semmosta toimeksiantoa jota te ootte suorittanut mutta ootteko suorittanut minun laskuun vai äidin laskuun te ootte hoitanut sitä äidin osuutta siinä
mononen
tieksä miksä sanotaan sitä kun tilataan taksi ja jätetään maksamatta
manninen
no niin se on teiän käsitys siitä asiasta
mononen
joo
puheenjohtaja
no niin nyt aletaan mennä vähän liian vauhdikkaaksi
mulla olis vielä yks kysymys manniselle että kun onks teillä mitään käsitystä siitä että kun käräjäoikeus ei sitten maksuttoman laskusta kaikkea hyväksynny niin siinähän ei sitten ilmeisesti ollut sitten valitettu hovioikeuteen
manninen
joo jo mulla on se käsitys
tuomari
maksuttomaan laskutukseen
manninen
joo anteeks mä mulla on nimenomaisesti se käsitys että minä oon jopa mahollisesti niissä kirjeissä kirjottanut että ainakin niissä kun hän tota vaati niitä maksuun minä sanon että miksette te valittanut siitä hovioikeuteen ja teillä olis ollu mahollisuuus siis monoselle koska tilanne on se että tota sitten
mä oon soittanu päivi penttiselle ja ei sieltä sitä hän ei niinku miten mä voin sanoa hän ei sitä siit oli varmaan vuos tai mitä lienee aikaa niin ei hän enää sitt niin kovin hyvin ehkä muistanu mutta hän käytti semmost sanaa se löytyy täältä jostain että siinä oli teillä eli siis pertti mannisella velkajärjestelyä pakkohuutokauppaa ja sellasta
mutta tämä on nyt se pointsi ett mononen ei o selittänyt sinne että ne liitty kaikki siihen äidin asiaan
manninen
mulla täällä ne kirjeet olis missä äsken se teidän kysymänne on että mä oon ihmetellyt että mononen ei huolehtinut mutt ku ei minulla ollut sitä käsitystä monosellahan oli se käsitys että joku muu maksaa siinähän tää ju juju onkin
mononen
onks nää mun tekemät toimenpiteet onnistunu vai epäonnistunu
manninen
no ne toimenpiteet mitkä te ootte tehny on onnistunu
mononen
joo o muuta ne mitkä mä oon jättäny tekemättä niin mitä
manninen
niistä ei voi sanoa mitään
mononen
joo
manninen
mutta eihän tällä oo mitään tekemistä sen kanssa onks toimenpiteet onnistunu vai eikö onnistunu nythän te kysyitte sitä mitä te ootte tehny ja mitä te ootte tehny minun toimeksiannostani
mononen
ja kelle hyväksi
38
manninen
no se sitt taas on vähän eri asia
puheenjohtaja
no onko vielä manniselle kysymyksiä
elo
ei ole
puheenjohtaja
jos ei niin mannisen kuuleminen päättyy ja vielä kuullaan pekka monosta todistelutarkoituksessa ihan oikeastaan kysyisin tota samaa asiaa miten jyväskylän käräjäoikeus päätös tuli sitten maksuttoman laskusta ei sitten koko laskua korvattu niin ei siihen sitten ollut muutoksenhausta puhetta tai mitään
mononen
no tota mä en ainakaan nähnyt siinä niinku tarvetta kun mä pidin sitä oikeana ja hyvänä päätöksenä mutta että kyllä toi pikkasen tutulta tuntuu että pertti ois yllyttänyt siitä tai kysynyt että miksei siitä valitettu mutta mun mielestä se on osotus siitä että hän halusi lisätä sinne mokkiin niitä toimenpiteitä
manninen
puheenjohtaja
puheenjohtaja
jos tästä asiasta samasta on kysyttävää monoselta niin sitten
manninen
on samasta koitteko että ajoitte päämiehenne laura mannisen maksuttoman oikeudenkäynnin laskutuksen niin selvästi tänne kuin haitte sitä maksutonta oikeudenkäyntiä että selostitte että ne puhelut jotka minä oon teidän kanssa käyny on koskenut tätä riita-asiaa ja että sillä pakkohuutokauppa liittyi oleellisesti siihen tähän riitakanteen sopuratkasuun
mononen
me käytiin aika pitkä puhelinneuvottelu tän päivi penttinen vai mikä hänen nimensä oli kanssa ja tota keskusteltiin näistä toimenpiteistä ja mä selostin sitä aika tunnollisesti ja tota yritin olla rehellinen oikeudenmukainen ja päämiehen edun valvoja myöskin pertin edunvalvoja ja tota niin niin
kyllä siinä keskustelussa muistini mukaan on ollut puhetta siitä että että tota kyllä nää puhelut pertin kanssa voidaan joiltain osin katsoa niinkun ehkä kuul tai niissä on käsitelty näitä asioita koska joka puhelussa puhutaan useampaa asiaa niin niin sieltä varmasti ei voida niinku kategorisesti väittää että kaikki puhelut eivät kuulu siihen mutta mutt että että
niinkun tämä käräjätuomari ei ollu halukas lähteen ollenkaan niinku semmoseen millimetripilkkomiseen siinä vaan että tota että ett tota hän tekee tässä semmosen niinkun kirveslinjan päätöksen että tää menee niinki näin suuruusluokka ja nää ratkasee tässä näin ja että tota ei niinku sillä tavalla pyydetä kaikkea kaikkea selvittään kyllä kyllä
mä muistan että tätäkin etua siellä koittanut tuoda esiin siltä osin kuin se pitää paikkansa mutt että ett niinku ei siinä ton parempaan lopputulokseen ollu mun mielestä mahdollisuuksia
puheenjohtaja
onko vielä tästä aiheesta jotain kysyttävää jos ei niin monosen kuuleminen päättyy tähän
kuulolla
seuraavana kuullaan vastaaja mannisen nimeämä todistaja myyntipäällikkö lauri johannes kara joka vannoo säädetyn valan ja kertoo seuraavaa ja muistutetaan vielä valan merkityksestä (epäselvä) ehdottomasti totta puhuttava avustaja lehtinen
lehtinen
sikäli kuin olen oikein ymmärtänyt te olette ilmeisesti hoitanut pertti mannisen yhteydenottoja ja toisaalta nordea pankin välistä akordisopimusta pankin puolelta
kara
39
kyllä oon osallistunut neuvotteluihin tästä ja tuota tätä varsinaista niin ensinnäkin seuraavaks haluaisin vielä vielä semmoisen täsmennyksen että pyydän että molemmat osapuolet suostuu siihen että ilman pankkisalaisuutta rikkoen voin kertoa kaiken mitä
lehtinen
kyllä
elo
(epäselvä)
kara
elikä tuota raija polttila on varsinaisesti hoitanut tätä itse tätä perintä perintätapausta mutta tuota tähän vakuuden myyntiin joka siellä kirkkonummessa kirkkonummella sijaitsi siihen sen myynnin suunnitteluun ja toteutukseen olen osallistunut minä ja siinä yhteydessä kävin sitten keskusteluja
lehtinen
onks tämmönen ritva anttosen lähettämä tarjous teille tuttu pertti mannisen puolesta tekemä tarjous
kara
kyllä
lehtinen
missäs vaiheessa te saitte tiedon sopimuksesta tarjouksesta (epäselvä) onko muistikuvaa tai mielikuvaa
kara
mulla on sellainen mielikuva että että tää sovintoehdotus joka tuli mun eteeni joskus silloin tammikuussa vuonna 2001 ja ja tuota noin siinä siinä vaiheessa näitä papereita siitä sen osalta sitten alettiin käydä keskusteluja
lehtinen
kuka teihin sitt otti yhteyttä pertti manninenko vai joku muu
kara
nyt en muista tarkasti sitä että kuka oli se ensimmäinen taho joka joka minuun päin otti yhteyttä vai otinko minä yhteyttä pertti manniseen nyt en muista tarkalleen
Nauha 3. Osa 1. loppuu.
40
Nauha 4. Osa 1. alkaa.
lehtinen
(epäselvä) muistikuva tai
kara
mulla oli sellainen mielikuva että tää sovintoehdotus joka tuli mun eteen joskus silloin tammikuussa silloin 2001 ja ja tuota noin siinä siinä vaiheessa näitä papereita alettiin käydä keskusteluita
lehtinen
kuka teihin otti yhteyttä pertti manninenko vai joku muu
kara
nyt en muista tarkasti sitä kuka oli se ensimmäinen taho joka minuun päin otti yhteyttä vai otinko minä yhteyttä pertti manniseen nyt en muista tarkalleen sitä tapahtumakulkua että että mistä se varsinaisesti lähti liikkeelle tää oli ensimmäinen paperi tää ehdotus jonka kuitenkin näin
lehtinen
osallistuiko pekka mononen myöskin näihin neuvotteluihin tämän akordisopimuksen aikaansaamiseksi
kara
pekka mononen osallistui sillä tavalla että tässä oikeastaan voi sanoa että tässä nivoutui kaks eri erilaista asiaa yhteen mikä tässä oli myöskin tämä laura mannisen mannisen tuota noin täytäntöönpanoriita joka joka oli myöskin tän sovintoehdotuksen yhtenä yhtenä kohtana niistä käynnistettiin keskusteluja neuvotteluja ja ja siinä yhteydessä mononen oli yhteydessä ja ja jotta tämä akordisopimus olis syntynyt niin se vaati kyllä niinku nämä kaikki palaset yhteen se oli hyvin olennainen osa tämä täytäntöönpanoriidan tuota noin sopiminen tässä kokonaisuudessa
lehtinen
kuka sitten laati tämän itse sovinto akordisopimuksen
kara
muistaakseni se laadittiin pankin puolesta
lehtinen
laaditteks te itse vai
kara
en laatinut itse
lehtinen
pankin puolesta
kara
pankin puolesta näin muistan en ole sataprosenttisen varma muistaisin että näin se olis tapahtunut
lehtinen
jäiks teille mitään mielikuvaa siitä että kun olitte yhteydessä joko tai olitte yhteydessä pekka monoseen niin esittelikö hän tai esitti kenen asialla hän on kenen valtuuttamana hän tässä asiassa
kara
sanotaanko kun tässä äskön kerroin niin nää nää asiat nivoutu nivoutu yhteen että että että tuota noin mannisen kanssa kun muistelen että mannisen kanssa keskustelimme myös myös tuota puhelimitse mutta mutta tuota noin mononen oli sitten se taho jonka kanssa varsinaisesti sitten käytiin näitä keskusteluja ja ja myöskin siellä pakkohuutokauppatilaisuudessa kaikki nää toimenpiteet toteutettiin hänen kanssaan
lehtinen
hyym jos sitten arvioitte tätä sovintotarjousta ja sitten tehtyä sopimusta niin onks ne olennaisilta kohdiltaan tuon tarjouksen mukaisia
kara
41
sanotaanko että että siellä olen pääkohdat on on tietysti sen mukaisia mitä tuossa ehdotuksessakin oli mutta (epäselvä) pankin kannalta se ei ole samanlainen kuin mitä tämä ehdotus oli missään nimessä että että siinä käytiin käytiin neuvottelu muun muassa tästä täytäntöönpanoriidasta ja sen ehdoista ja sitten sitten taas tää itse pakkohuutokaupan toteuttaminen oli erittäin hankala prosessi koska siinä oli tää tää vuokra vuokraoikeuden tuota noin kuvio elikä elikä laura manninen omisti tän maapohjan ja ja se oli pertti mannisella sitten vuokrattu ja tää vuokrasopimus oli aika hankala käytännössä esti tän kohteen kohteen myyntiä sillä tavalla että että tuota noin huutokaupassa olis kohteen hinta jäänyt hyvin alhaiseksi ja olennainen osa että sopimukseen päästiin oli nimenomaan se se että maapohja pystyttiin myöskin tän huutokaupan yhteydessä sillä tavalla myymään että että itse talon hinta nousi nousi tuota riittävän ylös ja tällä tavalla me saatiin sellainen kokonais kokonaiskertymä siitä ett ett tuota näihin ehtoihin sitten päästiin
lehtinen
hoitiko pertti manninen omalta puoleltaan vai onks tätä asiaa vai hoitiko pekka mononen hänenkin puolestansa onko mitään
kara
no kyllä mä voin todeta siinä että tää oli sen verran hankala hankala kokonaisuus silloin kun näiden ostajaehdokkaiden kanssa käytiin neuvotteluja kyllä kyllä tuota noin siinä vaiheessa niin pertti manninen ei ollut niinkun keskustelemassa näistä ostajista vaan kyllä kyllä mononen kanssa siinä silloin näistä ehdoista keskusteltiin ja niinku totesin tuossa aikaisemmin niin huutokaupan yhteydessä hänhän laati tän kauppakirjan joka jolla tää laura mannisen määräala myytiin ja ja ja tuota noin sitten vielä huutokauppatilaisuudessa tän sähkösopimuksen siirtymisestä tuli tuli sellainen sellainen lisäelementti että että että silloin silloin tuota noin mononen manniselle soitti tästä näin että että tän sopimuksen siirtämisestä koko huutokauppamenettely kaatuu jolloin pankki ilmoitti sitten että me maksetaan se sähkölasku joka siellä siellä rästissä on jotta koko kuvio ei kaatuisi tässä vaiheessa
lehtinen
antoiko tuliko teille mielikuvaa siitä että antoiko pertti manninen luvan vai lupasko hän maksaa sen sähkölaskun tai antoiko hän luvan siihen sähköliittymän myymiseen
kara
siirtoon
lehtinen
niin
kara
sain sen käsityksen että että että sen puhelunkeskustelun pohjalta että että hän antoi suostumuksen sähköliittymän siirtoon ja ja ja tuota noin sillä edellytyksellä että pankki maksaa sen kulut jotka siinä liittymää liittymää tuota noin mikä se sillä hetkellä on
lehtinen
niin mä palaan vielä tähän yhteen olennaiseen kysymykseen te ette pysty sanomaan että edustiko pekka mononen sekä laura mannista että pertti mannista
kara
voin sanoa sen verran että että missään vaiheessa pertti manninen ei ainakaan kieltänyt näin etteikö etteikö hän eikö mononen toimisi hänen asiamiehenään ja ja ja tuota noin ja myös siitä valtakirja joka sitten toimitettiin jonka mukaan tuota noin nää tää akordisopimus allekirjoitettiin niin niin ymmärrän että henki oli tämä
puheenjohtaja
onko kantajan puolesta jotain kysyttävää
elo
niin arvoisa puheenjohtaja joo sähkösopimus muuten mikä siinä oli siit ei taidettu saada sitten kopioo kuitenkaan kun mä pyysin sitä (epäselvä)
puheenjohtaja
se siirto
42
elo
joo se siirto
puheenjohtaja
kyllä se piti kopioida
elo
joo otinko mä
puheenjohtaja
ainakin tänne tuli kopio ne alkuperäiset varmaan palautettiin teille
elo
kyllä se sitten täältä täytyy löytyä
mononen
tossa tossa ainakin on yksi
puheenjohtaja
täältä.
elo
no hyvä hyvä joo arvoisa puheenjohtaja mä esittäsin kuitenkin tää on vastaajan (epäselvä) liite neljä siellä on ne valtakirjat valtakirjat ja tää sopimus ja jos todistaja on vielä kysyn että onko onko nämä asiakirjat tuttuja se sopimus plus sitten ne valtakirjat
kara
kyllä ovat tuttuja asiakirjoja
elo
arvoisa puheenjohtaja mä vielä kysyn tähän sähköliittymää liittyvän asiakirjan onko tämä myös ollu siellä nähtävissä silloin siellä
kara
kyllä tää tämä tuli siellä huutokauppatilanteessa siellä oli muun muassa näitä ostajia
mononen
todistamassa
elo
todistajia
kiitos
nyt kysyn todella vielä kerran mikä teidän käsitys oli että edustiko asianajaja pekka mononen pertti mannista näissä myöskin näissä velkajärjestelyyn liittyvissä asiassa esimerkiksi tämä pakkohuutokauppa ja niissä ehtoneuvotteluissa mitkä koski koski tuota niin tätä täytäntöönpanoriitaa ja että minkälainen rooli tässä täytäntöönpanoriidan suhteessa pekka monosella oli sitten kun kun koskien laura mannista ja pertti mannista mutta ensin että edustiko hän se pertti mannista tässä akordikysymyksessä siis velkajärjestelyasiassa pankkiin päin ja ja neuvotteli teidän kanssanne myöskin niistä ehdoista ja täällä pakkohuutokaupassa (epäselvä)
kara
tuota näistä akordi akordineuvotteluista nyt en muista tarkalleen että että oliko suoranaiset neuvottelut hänen kanssaan mutta niinku aikaisemmin totesin nää nivoutu niin yhteen tämä laura mannisen rooli tässä kokonaispaketissa että ett tuota noin ilman oikeastaan sen olemassaoloa niin todennäköisesti sopimusta ei olis syntynyt
elo
elikä oliko niin että oli oikeastaan pakkokin neuvotella myös pertti mannisen asioista jos käsitteli sitä laura mannisen asiaa
kara
sanotaanko näin että että tuota noin jotta jotta tuota noin ensinnäkin se maapohjan myynti toteutettiin ennen tätä huutokauppaa niin niin jotta jotta tota noin niin se huutokauppa olis näillä ehdoilla mennyt eteenpäin niin käytännössä se olis tarkoittanut sitä että ilman ilman tätä sopimista jossa jossa tuota noin monosella oli tärkee elementti että että että
43
se kauppa tän laura mannisen määräalasta syntyy niin niin se ei olis johtanu näihin akordipäätöksiin ilman tuota noin tätä kauppaa
elo
nyt kysyn sitten vielä että kun teillä te olette saanut tän valtakirjan jossa siis on valtuutettu pekka mononen sopimaan näistä asioista ja muuta vastaavaa koitteko te tän sopimuksen mu tai valtakirjan mukasena että te olette pekka monosen kanssa keskusteluissa että pekka mononen on mannisen asiamies
kara
kyllä
joku
kenen mannisen
elo
anteeks tota pertti mannisen (epäselvä)
elo
sitten mä kysyn vielä että minkälainen rooli tähän kokonaisratkaisuun oli asianajaja pekka monosen rooli puhuttaessa tätä akordisopimusta
kara
sanotaanko näin että ett koska tää laura mannisen rooli oli hyvin vahva tilanne oli nimittäin se että siitä siitä tuota omakotitalosta oli ensimmäisessä huutokaupassa tarjottu 30 000 ja ja jotta ja ostajakandidaattien osalta suurimpana riskinä koettiin se kallis vuokrasopimus joka siin oli sisälle tuota noin leivottu ja jos jotta se saatiin näillä järjestelyillä purettua niin sitä kautta saatiin tälle vakuudelle kunnon arvo ja nyt on sitt toinen kysymys se että millä tavalla he keskenään ovat näin näin näin tota sopineet mutta ainakin pankkiin päin niin katsotaan jotta tää sopimus syntyy oli erittäin tärkeä että laura manninen oli tässä tuota noin tässä järjestelyssä mukana ja ja ja niinku nää valtakirjat tässä kertoo niin sopimus joka on allekirjoitettu aika mittavasta akordista on ollut kysymys
joku
hym
kara
hyvin poikkeuksellisesta akordista mitä pankissa ylipäätään tehdään tee rakentuu hyvin pitkälle siitä että me saatiin sellanen ratkasu tässä että tällä tällä tuota kuviolla päästiin niinku järjestelemään tää vakuus semmoseks että siitä saatiin järkevä hinta
elo
tota edelleen kysyn ehkä vähän suorempaa vastausta mikä oliko pek pekka monosen rooli siinä asiassa tärkeä ja merkittävä
kara
kyllä se oli tärkeä ja merkittävä
manninen
saanks mä kysyä
elo
haluuks sä kysyä
puheenjohtaja
mononen vielä
mononen
ett tota niin sanoitte että laura mannisen rooli oli myöskin vahva ja merkittävä niin tässä niin tota jos ajattelette minun roolia asianajajana ja ja päämiehen edunvalvojana ja tota jos mä olisi ollut laura mannisen asianajaja tämmäsessä keississä ja tota (epäselvä) mit mitä toimenpiteitä mä tein laura mannisen eduksi siellä niin jos olis sellainen tilanne että mä olisin vain laura mannisen asiamies miltä se mun toiminta näyttäisi siin valossa että mä tekisin mitä mikä hyöty
44
siinä oli mitä se voitti jokaisen osapuolenhan pitää voittaa aina jossakin sopimuksessa mitä laura voitti tässä kokonaisuudessa
kara
tota tässä kokonaisuudessa jos me katsotaan sitä että että mitä siinä tapahtui niin laura manninen ei voittanut tässä asiassa voitti sen että poika hänen poikansa pääsi veloistaan vapaaksi
mononen
aivan
kara
se oli lähinnä tämä tämä kuvio mikä siinä oli
mononen
joo ja tota eli eli tota tätä kuviota ei tehty laura mannisen intressissä
kara
vois todeta tietysti sen että että sitten teidän toimintatapa olis ollut vähintäänkin kyseenalainen jos
mononen
niin
kara
sehän olis päämiehelle niinku haitaksi tehty
mononen
joo
mononen
onnistuks nää sitten sitten nää mun toimenpiteet ja tää kokonaisuus niin onnistuks se teidän mielestä tai meniks siinä joku pahasti mönkään
kara
kyllä se meni aika pitkälti tän tän tuota noin akordisopimuksen mukaisesti että että voi sanoa että ehkä siinä olis ilman tätä sähkölaskun maksua niin niin se olis onnistunut niinku täydellisesti siinä pankki tuli sitten vastaan
mononen
joo tota onks jälkeenpäin sitten osapuolet esittäny jotain valituksia tai kritiikkiä jostakin että että joku olis huonosti toimittu siinä asiassa
kara
mitään tällaista ei ole ei ole (epäselvä)
mononen
joo eiköhän nää riitä
elo
kyllä musta kans
puheenjohtaja
onko vielä
manninen
no (epäselvä) mä kysyä tota sitä että kun teillä oli äsken edessänne se sanotaan nyt se ensimmäinen akordisopimus siis se missä niinku tavallaan sovitaan näistä asioista niin osallistuko pekka mononen sen laatimiseen
kara
ei se tuli meille suoraan suoraan sieltä jyväskylän oikeusaputoimistosta
manninen
45
mutta sitten se siis se pa kun jos sanoisin näin että siinähän oli kolme osapuolta pankki minä ja äitini niin tota ja sitten siitä tuli joku määrätty lopulta teksti valmiiksi niin ketkä osallistuivat sen tekstin laatimiseen
kara
siis tämän akordisopimuksen
manninen
sen sen kyllä sen varmaan voi sanoa akordisopimus sen ensimmäisen siis tammikuussa tehdyn sopimuksen tuon laatimiseen
kara
tämän laatimiseen tää tää tämän laatiminen jos muistan oikein tää oli nimenomaan monosen kanssa tuota noin yhdessä läpikäyty
joku
joo
kara
(epäselvä)
manninen
no anteeksi missä vaiheessa teki kävitte tätä yhdessä hänen kanssaan läpi siis saanko mä kertoa mitä minä
puheenjohtaja
ei
manninen
ei ei ai jaa no niin osallistuiko äitini sen laatimiseen
kara
hän ei suoranaisesti mutt mutta tuota noin pekka mononenhan oli hänen asiamiehenään
manninen
mutta kun osallistuinko minä sen laatimiseen
kara
henki oli ainakin tän mukainen näitten keskustelujen pohjalta
manninen
mutta kenen kanssa te kävitte keskusteluja kun tuo paperi tehtiin siis puhun nyt tän tän sen paperin sisäll
kara
sisällöstä
manninen
sen eli siis sen anttosen mä en tiedä siis anttonenhan lähetti teille sopimusehdotuksen pankkiin
kara
kyllä
manninen
niin niin ketkä muovas sen paperin sisällön tähän muotoon mitkä tässä nyt on
kara
nyt mulla ei ole sata prosenttista varmuutta siitä kun on aikaa kulunut että että mikä ketkä kaikki siihen osallistu mutta me muun muassa käytiin keskenämme keskusteluja aiheen tiimoilta
manninen
minä saan kysyä vaan
46
puheenjohtaja
kyllä
kara
ja tuota noin sitten sitten pekka mononen oli tässä kokko ajan mukana koska tää laura mannisen roolihan oli niinku hyvin tärkeä että tää toteutuu
manninen
mutta tekikö hän sinne jotain siis tässähän on jos epäselvä täytäntöönpanoriitakannehan on tietenkin jossa pekka mononen oli mukana mutta tekikö hän tähän paperin sisältöön joitain muutoksia tai
kara
en muista tekikö hän muutoksia mutta sanotaanko näin että tää paperi oli hyvin pitkälle laadittu niillä ehdoilla minkä me sitt katsottiin sitten minkä pankki vois suostua
manninen
onko sinulla
lehtinen
nehän on hyvin paljolti sen samoja ehdotuksia tuo tuo sopimus eikö ole teidänkin mielestänne hyvin paljon samanlainen kuin se anttosen esitys mitä lisäarvoa siinä on tullut sitten
kara
se lisäarvo on tää koko pakkohuutokauppakuvio jota siinä pyöritettiin se ei ollut mikään kovin helppo prosessi
lehtinen
mutta sehän oli jo siinä anttosen esityksessäkin
kara
siinä oli vaan muistaakseni esitetty niin että se siirtyis siirtyis tuota pankille
l
ehtinen
niin aivan
kara
mutta se ei olis niinku auttanut pankkia siinä yhteydessä koska tää maapohjan osalta oli tuota merkityksellistä että se se siirtyy samassa yhteydessä
manninen
mutta sopimusehdotuksessa oli maapohjasta
kara
siit oli maininta maininta maapohjasta mutta tuota ne se oli monelta osin kuitenkin vielä sillä tavalla avoinna että että tuota koska tää toteuttamistapahan oli oli pakkohuutokauppa jolla se tehtiin sitähän ei tehty vapaaehtoisella kaupalla
manninen
mä en tiedä pitääkö mun vaan kysyä vai
puheenjohtaja
joo kyllä todistajaa kuullaan nyt (epäselvä)
manninen
ai joo no tota pakkohuutokaupan oliko meillä puhetta semmosesta asiasta että joku ostaja olis sanonut näin että tota että tota tota siellä on jotain ongelmia jossain siellä siellä mahollisesti kosteus tai jotain muita ongelmia ja ja oliko oliko kys myös mahdollisuus oliko puhetta myös vapaaehtoisesta huutokaupasta
kara
siis vapaaehtoisesta huutokaupasta
manninen
47
eiii siis vapaaehtoisesta kaupasta
kara
ee tuota nyt en muista muista tarkalleen tiedossahan oli se että kohteessa oli monenlaisia ongelmia se oli yleisesti tiedossa ja ja tuota noin tää tää itse itse huutokaupan toteuttaminen koettiin että se on ainut järkevä tapa myydä tämä kohde
manninen
voitteko täsmentää siinä tähän vielä kerran siihen tähän tähän anttosen paperin ja tämän paperin että missä vaiheessa mononen muovaili tätä tekstiä tähän lopulliseen muotoon
kara
on vaikea sanoa että sehän oli ihan täällä täällä sitten tuota noin siinä siinä vaiheessa kun kun näistä järjestelyistä oli sovittu sovittu elikä elikä elikä tuota noin laura manniselta oli ilmeisesti tullut suostumus tähän tähän tuota noin akordisopimuksen omiin ehtoihin mitä siellä oli että ett nyt mä en muista tarkalleen missä vaiheessa tämä sopimus muovailtiin tähän pisteeseen mutta joka tapauksessa henkihän oli koko ajan kun kun keskusteluja teidänkin kanssa kävin niin niin oli se että että tota noin tästä sopimus sopimusta haetaan kunhan tietyt ehdot täyttyvät
manninen
tota olitteko laura mannisen kanssa usein kes tässä sopimuksen sisällöstä keskustelussa ja mitähän ne mahto koskea siihen tähän sopimukseen oliko ne jotain yksityiskohtia tai minkälaisia asioita olitteko laura mannisen kanssa
kara
laura mannisen kanssa en ollut yhteydessä tässä tässä tuota
manninen
te ette soittanut kertaakaan laura manniselle
kara
eee saattoi olla että kerran hänen en nyt en ole varma tästä on niin pitkä aika aika ja monta asiaa jota tuota noin hoidetaan saattoi olla että kerran keskustelin hänen kanssaan mutta en oo ihan varma varma siitä siitä että miten se
manninen
tota voinko kysyä näin että kun me olimme sopineet jotain niin varmistittiko sen asian laura manniselta siis tähän sopimukseen liittyvän jonkun sisällön niin kysyittekö sitä asiaa laura manniselta
kara
kysyinkö laura manniselta sitä
manninen
sitä että mitä on
kara
tää oli kokonaisuus (epäselvä) ja tätä täytäntöönpanoriitaahan hoiti pekka mononen ja ja tän tän täytäntöönpanoriidan osaltahan siinä siinä käytiin keskusteluja ja sen yhteydessä sitten sitten tuota noin käsiteltiin myöskin tän maapohjan osuutta
puheenjohtaja
mutta (epäselvä) oletteko henkilökohtaisesti laura manniselta varmistellut näitä asioita
kara
en ole henkilökohtaisesti laura manniselta var varmistanut näitä asioita
manninen
ilmeisesti en voi tehä tämmästä kysymystä että äitini on sanonut että te olette soittaneet hänelle onko hän nyt sitten väärässä siinä
kara
saattaa olla ett niinku tossa totesin että voi olla että olen kerran hänen kanssaan keskustellut asiasta mutta siinä vaiheessa todennäköisesti ei o vielä oltu niin pitkällä että että tuota noin nyt niinku totesin tuossa tässä on mennyt niin
48
monta vuotta aikaa ja niin paljon asioita mitä pitää mitä on käsitelty että sataprosenttisesti en muista sitä mutta tota noin niinku totesin tässä jos hänen kanssaan olen keskustellut niin silloin tota noin siinä yhteydessä on käyty läpi se mitä sillä hetkellä on ollut tiedossa mutta sataprosenttista varmuutta en asiaan pysty sanomaan
puheenjohtaja
lehtinen
lehtinen
olisko tätä pakkohuutokauppaa toteutunut jos pankki ei olis suostunut maksamaan tätä sähkölaskua
kara
tuota tilanne oli se että ostaja ostaja kertoi että että he ei osta tätä kohdetta jos tähän ei tu ratkasua tähän sähkölaskuun se se oli niin pienestä asiasta kiinni siellä huutokauppatilanteessa siinä siinä pidettiin tauko kesken huutokaupan ja käytiin tuota niin neuvottelu
lehtinen
oliks pertti manninen sitten sanonu ett hän ei maksa sitä
kara
jos muistan oikein joka tapauksessa tuota noin pekka mononen soitti ja siinä käytiin aika kiivas keskustelu keskustelu tästä sähkö sähköliittymästä ja sen siirtämisestä ja niitten laskujen maksamisesta ja ja siinä yhteydessä sitten näytti siltä että tähän ei tuu ratkasua jolloin jolloin pankki otti sitten sen kannan että että tähän me ei tätä sopimusta nyt kokonaisuudessaan kaadeta
lehtinen
hm
kara
ja sitten sitouduttiin siihen tiettyyn markkamäärään asti maksamaan se sähkölasku joka myöskin maksettiin
puheenjohtaja
mononen kysyy
mononen
tämmönen nyanssi tässä ei mulla täss näihin paljon täydennettävää mutta tämmänen oletteks te tavannut tuula pitkänen
kara
contantista
mononen
niin kyllä varatuomari
kara
kyllä
mononen
olitteks te sillon tässä pertti mannisen tai laura mannisen kuvioissa mukana kun tuula pitkänen hoiti tätä ilmeisesti teidän pankin asiamiehenä tätä täytäntöönpanoriitaa mun vastapuolena tai päämiesten vastapuolena
kara
se oli siirretty sillä tavalla että contant hoiti tuula pitkänen hoiti sitä se ei ollut pankin puolella sillä hetkellä hoidossa
mononen
mä oliks se niin että pankin puolella kun sitten tuula pitkänen kun jos ohitettiin ja haluttiin soittaa pankkiin niin olitteks te siellä justiin sillon vastuuhenkilönä kun tota olis mä siihen aikaan teihin yhteydesssä pankissa kun tää tuula pitkänen hoiti tätä
kara
silloin kun oli pelkkä tää täytäntöönpanoriita
mononen
49
niin sillon kun vasta
kara
ei koska tää tuli minä tulin näihin kuvioihin mukaan siinä vaiheessa kun tätä huutokauppa
mononen
aha
kara
kuvio
mononen
joo joo
kara
kuvio
mononen
(epäselvä) en mä sitä kyllä muista kuka siellä olis ollut edes selvä ei sitten muuta
puheenjohtaja
onko vielä lehtinen
lehtinen
(epäselvä) vielä tähän sitä yhtä ja samaa mutta tiedättekö varmuudella pystyttekö sanomaan että mononen oli edusti myöskin näissä neuvotteluissa pertti mannista
kara
sataprosenttisen varma tietysti en pysty siinä alkuvaiheessa alkuvaiheessa olemaan koska tota nää kaikki niinku totesin tossa nivoutu yhteen ja ja ja tuota jotta tää pystytään järjestely toteutumaan siinä vaiheessa tota noin nää kaikki eri osapuolet jotka oli yhteydessä ymmärsin ainakin näin että että pertti mannisen puheista ja meidän välisistä keskusteluista että että että tuota noin että tän sopimuksen hengen mukaisesti mennään eteenpäin ja jotta jotta tota noin
Nauha 4. Osa 1. loppuu.
50
Nauha 3. Osa 2. alkaa.
kara
ja tuota jotta tää pystytään järjestely toteutumaan niin siinä vaiheessa tuota noin nää kaikki eri osapuolet jotka oli yhteydessä ymmärsin ainakin näin että että pertti mannisen puheista ja meidän välisistä keskusteluista että että tuota noin että tän sopimuksen hengen mukaisesti mennään eteenpäin ja jotta jotta tota noin pystytään tää toteuttamaan niin niin laura manninen pitää olla siin kuvioissa mukana ja myöskin valtakirjalla siinä vaiheessa sitten kun sopimus allekirjoitettiin niin pekka monosen kautta ne tulivat molemmat valtakirjat
mononen
mitä ne valtakirjat näytti niinku mun to mun (epäselvä) valossa tota mikä niiden valtakirjojen valossa minun oikeus toimia näytti pankin kannalta
kara
se oli hyvin tyhjentävää mun mielestä nämä valtakirjat että että siinähän siinähän tuota noin niin valtuutettiin käymään nää neuvottelut ja allekirjoittamaan tään sopimuksen
tässä vaiheessa tietysti pitää todeta näin että että että että tota kun oli kysymys näin mittavasta kokonaisuudesta isosta rahasummasta niin niin tuota noin näin pankin edustajana en voinut osannut edes kuvitella että tässä saattais tällaisia tällaisia ristiriitoja tulla tulla eteen että ett tota noin pekka eihän mono tota monosen toiminta olis millään tavalla ollut kyllä laura mannisen etujen mukaan mukainen että kyllä lähtökohtatilanne oli se että siinä sillon kun tätä kokonaisuutta katsottiin hän myöskin katsoi pertti mannisen etua (epäselvä)
puheenjohtaja
onko vielä karalle kysyttävää jos ei ole niin kuuleminen päättyy
puheenjohtaja
ehdottomasti totta puhuttava
seuraavana kuullaan vastaaja mannisen nimeämä todistaja johtava velkaneuvoja ritva terttu kyllikki anttonen (epäselvä) käytetty vala ja (epäselvä)
lehtinen
joo ihan ensiks haluan kertoa että pertti manninen on kutsunut ja antanut suostumuksen siihen että voitte kaikkien salassapitosäännösten estämättä kertoa hänen velkajärjestelyasiastaan ilmeisesti olette hoitanut pertti mannisen velkajärjestelyhakemusta ja asiaa miten se tuli esille miten päättyi ja mitä siihen liittyi
anttonen
no tuota sillä tavalla voin kertoa että meillä mitä nyt on täällä näitä papereita arkistossa näitä on siivottu ja täällä ei kaikkia muistiinpanoja ole mutta tuota hänelle olen tuota vuonna 2000 on tätä meillä käsitelty ja ja sovintoesitystä on tehty velkojille tuossa joulukuussa sähköpostiviestiä on mulla täällä täällä muutama tallennettu ja esimerkiksi 15,12. olen lähettänyt tuota sovintoesityksen pertti manniselle lähetettäväksi merita pankille ja tässä on maininta että että jollei sopimusta voi allekirjoittaa (epäselvä) käräjäoikeuteen eli siinä oli kaks kappaletta varalta käräjäoikeuteen velkajärjestelyyn hakuun toinen kappale ja sitt mulla on täällä merkintä että käräjäoikeus ei (epäselvä) tullut suoraan asiakkaalta 4.1.2001 ja sitten minä olen lähettänyt liitteen hakemukseen sen perään ja kaikki tämä meidän meidän tota työ on niinku päättynyt sitä ennen on hän käynyt mun kanssa muutamia kertoja minun toimistossa ja mietitty näitä vaihtoehtoja ja keskusteltu asiasta ja tuota tosiaan sovintoesitystä on tehty pankin (epäselvä) ja sitt tää asia on päätynyt velkajärjestelyyn
lehtinen
tämän päätyttyä tarkottaa 2000 niin sovintoesitys tuttu
anttonen
joo tässä on minun allekirjoitukseni tämä me tehtiin silloin
lehtinen
mites se sopimus synty kuka siinä oli mukana
anttonen
no tässä on tuota merita pankki ollut ja tämä on lähetetty ja tämä synty sillä tavalla tämä esitys että ett tuota me kävimme kirjeenvaihtoa sähköpostitse mannisen kanssa ja hän toi siellä niitä asioita esille mitä on etukäteen neuvotellut ja mä kirjasin ne ylös ja ja tuota muotoiltiin yhessä tämä sovintoesitys ja sitten lähetettiin lähetettiin että tässä käsittelyssä oltiin kahdestaan
51
lehtinen
onks tätä tässä velkajärjestelyasiassa niin hoitanut pertti mannisen puolesta joku muu
anttonen
minulla ei ole tässä ollut ketään muita joka olis tämän suhteen ollut
lehtinen
ei esimerkiksi asianajaja pekka monoseen ette ole ottanut yhteyttä
anttonen
en muista ei ainakaan merkintöjä ole täällä että joku muu olis soittanut
lehtinen
hän hoiti sen itse vai
anttonen
hän on hoitanut tätä asiaa minun kanssani
lehtinen
eipä muuta
puheenjohtaja
onko kantajan puolesta .
elo
arvoisa puheenjohtaja ei kysyttävää
puheenjohtaja
onko mannisen puolesta jotain
manninen
ei siihen tähän enää että se tiedonanto ei sitten tullut siitä tuli akordisopimus mä en tiedä edes onks siitä ilmoitettu sinne
anttonen
ei ole ilmotettu
manninen
no niin sorry
joku
hyvä
anttonen
voin poistua
puheenjohtaja
joo jos ei enempää kysyttävää niin anttosen osalta
Nauha 3. Osa 2. loppuu.
52
Nauha Hovi 1. Osa 2. alkaa.
puheenjohtaja
pekka mononen teitä kuullaan nyt sit kuultavana tässä täss todistelutarkotuksessa kohtuuden mukaisesti mutt tuommonen (epäselvä) laskun laskuja joita tässä ajetaan hyvin hyvin tiivis mutta selvä selvä kertomus mistä mistä näissä on kysymys
mononen
laskuista
puheenjohtaja
niin tästä koko kanteesta se on (epäselvä)
mononen
joo no tota olen
puheenjohtaja
miten ne sitten nivoutuvat nyt sitten tähän nää asiat toisiinsa
mononen
olen joutunut velkomaan näitä näitä niin kuin jossain määrin voi sanoa jäännöseriä näistä toimeksiannoista joita tota manniselta lauralta ja pertiltä jäi maksamatta mulle kun kun tota hoidin heidän asioitaan ja niitä on ollut mulla
mä olen tuntenut heidät nyt jo varmaan kohta viistoista vuotta mutta en nyt muista milloin niitä alko ensimmäisiä juttuja olla testamentti muistaakseni tehtiin mannisten puolisoille ensimmäisen kerran ja sitten pikkuhiljaa niitä on tullu näitä pertin pankkiasioita ja velka-asioita alko olla siinä jo monta vuotta sitten jossain määrin ja tota
ei niitä ihan aina ollut mutta sitten välillä tuli aktiivisempia vaiheita mä en jaksa enää muistaa että miten tää täytäntöönpanoriitaruljanssi sitten kaiken kaikkiaan alkoi ja missä vaiheessa mutta ulosottovalitushan siinä tietenkin oli alla ja ja tota mä en muista edes teinkö mä sitä ulosottovalitusta mutta kyllä kyllä mä sain siitä tiedon että siellä oli valitettu ulosotosta voi olla että teinkin sitä niin
aina kuitenkin tämmösiä ulosottoasioita mannisen asioissa tuli aikanaan paljonkin esille mutta sitt joka tapauksessa sitten kun nää hovioikeus tais olla tämä vaasan hovioikeus määräs sen täytäntöönpanoriitakanteen osoituksen niin niin sen jälkeen sitten oli oikein kantajan asemaan ryhtyminen tässä laura mannisella edessä ja se oli tietysti niinku tämmöseen toimistokonsultaatioon verrattuna vähän isompi juttu ja tota
sitä he tuntuivat miettivän aloittavatko he sitä vai eivätkö jonkun aikaa vaikka siinä oli siis jo mä olin jo tehny hommia siinä ulosottovalitusvaiheessa jonkun verran
no sitten laura manninen oli hakenut maksuttoman oikeudenkäynnin ja päättänyt hakee sitä täytäntöönpanoriitakannetta ja sitten mä alotin sitä hoitamaan ja maksut maksuthan siinä oli mutta sitten tota noin niin pertti mannisella joka oli tässä yhteyshenkilönä pääasiassa kaiken aikaa kyllä mä kävin välillä tapaamassa laura mannista hänen kotonaan ja ja puhelinyhteydessä oltiin sillon sun tällön hän ei ollut ollenkaan niin aktiivinen soittelemaan että
pertti näitä hoiteli hänen äitinsä juttuja ja omia juttujaan ja mutta tota pertillähän oli nyt sitten niitten omien velka-asioiden kuntoon saaminen kuitenkin se tarkotus ja hänen äidillään oli se tarkotus että ett hän vois auttaa poikaa
pertti on mun ymmärtääkseni laura mannisen ainoo lapsi ja sitten pertillä on kolme vai neljä lasta jotka on on myöskin tullut tutuksi siellä mummulassa hö per pertillä on taloudellisest menny elämänsä aikana vähän huonosti ja hän on paljon joutunut ottaan tukeaan äidiltään ja
kun mä ajoin tätä täytäntöönpano täytäntöönpanoriitakannetta niin niin tota kun siinä esimerkiksi pankki kiisti sen että että oliko lauralla edes saatavaa pertti manniselta niin mä tiesin sen sen verran vahvasti ett mä uskalsin lähtee ajamaan sitä että kyllä se velka ihan todellinen siellä oli että lauralla oli varmasti saatavaa pertti manniselta se
se oli jo perunkirjotustilanteessa pertti manniselle oli epäedullisessa tilanteessa pakko ilmoittaa se saatava kun mä tein perunkirjaa niin hän joutu ilmottaan sen velkansa äidille jolloin isän perintö perinnön arvo tietysti kasvoi näiden saatavien määrällä siellä oli pertti mannisella joka sai sen perintönä (epäselvä) joutui maksamaan omista saatavistaan perintöveroa että se on tullut alun alkaen nää saatava saatavat vanhemmilta tai velat vanhemmille ovat niinkun tulleet epäedullisessa tilanteessa esille mä tiesin että niillä on todellisuuspohjaa
53
sitten mä olen ollut tekemässä niitä kiinnityksiä tänne eli haltijavelkakirjojen ja hakemus ehkä mä en muista onko mä hakenut ainakin mä tein muistaakseni kiinnitysvelkakirjat jossain vaiheessa jompaankumpaan kiinteistöön todennäköisesti mä tein kirkkonummelle koska tää laukaa tuli vast myöhemmin esiin
pertti asu siellä helsingin suunnalla niihin aikoihin myöhemmin sitten vasta uuden parisuhteen myötä tuli tänne laukaalle niin niin tota eli mä mulla oli sitä taustatietoa jonkun verran mä uskalsin lähtee niinku tukemaan sitä täytäntöönpanoriitakannetta vaikka siinä pankki oli aika ärhäkkä perintätoimiston kautta vastapuolena
mutt se asetelma oli kuitenkin semmonen että mä jouduin haastamaan pertin oman asiakkaani siinä vastaamaan ja siit tuli semmonen semmonen harvinainen tilanne että oma päämies oli vastaajana vastapuolella toinen päämies oli
mutta että kun se oli pertti mannisen pyynnöstä tehty koko juttu niin niin tota se oli mahdollista toteuttaa emmä vois lähtee ajamaan kannetta omaa asiakasta vastaan normaalitapauksessa ja tota noin niin
no laura manninen tietysti ajatteli ett hänkin saa siinä tota pakkohuutokaupassa sitten niiden haltijavelkakirjojen jotka jotka mun mielestä oli niinku todellisia siellä niin ett ett sais jako-osuutta sieltä niin se se oli mä uskoin siihen kun se lähettiin viemään mun mielestä siinä oli jonkunlaiset menestymisen mahdollisuudetkin mutta sitten sitten tota
samaan aikaan pertti viritteli näitä velkajärjestelykuvioitaan joihin mä en alunalkaan osallistunut ollenkaan mutt ett hän joutu kertomaan mulle (epäselvä) asian liityntöjen kautta ja ja mä kuulin tämmösestä velkaneuvoja anttosestakin jossakin vaiheessa ja ja he sitten tekivät näitä velkaehdotuksia sinne pankille mä mä en niinkun
mä en hoida velkajärjestelyasioita enkä enkä hirveesti tee näitä velkajärjestelysovintoja pankkien kanssa koska mulla on toimiston yhteydessä toinen juristi joka hoitaa kaikki velka mä annan aina velkajärjestelyt toiselle juristille pääsääntöisesti sen takia mulla on ihan tietyt syyt miks mä en hoida niitä mutta mutta sitten näitä velkaantumiseen liittyviä muita asioita mä oon paljonkin hoitanu ja
tässäkin niin tota musta se oli ihan hyvä työnjako ett että pertti ja yleensäkin jos asiakas haluaa itsenäisesti toimia niin niin tottakai niin paljon kuin mahdollista
mutta mua haluttiin kuitenkin käyttää sitten pankkiin päin tämän asian tota loppuunsaattamisessa joka sitten muodostu kuitenkin aika isoksi että että tota ei se nyt mun näkövinkkelistä mikään niin niin ihmeellinen juttu ole mä
mä jouduin tekemään siinä kiinteistön kauppakirjan ja minä tein sen sen mä muistan että mä olen sen itse tehnyt kiinteistön kauppakirjan jossa laura manninen myy kirkkonummen kiinteistön jolla sijaitsee pertti mannisen talo ja joka oli vakuu pantattu kansallisosakepankille alun perin niin tota laura manninen omisti sen maapohjan pertti oli vuokralla ja ja pertillä oli talossa vuokralaisia pertti keräs vuokrat niiltä vuokralaisilta ja tota
tässä tilanteessa sitten niin monen vuoden vänkäyksen jälkeen kun velkojen maksu ei oikein sujunu niin tota sitten haettiin semmost ratkasua että että pertti manninen niinkun siis siis rupes pankki näyttään vihreetä sellaselle että manninen pertti saattais vapautua sinne pankkiin olevista kaikista veloistaan jotka oli siis yli puoltoist miljoonaa sitä kautta että myytäis tää yhteistoimin tää kirkkonummen kiinteistö maapohjineen rakennuksineen päivineen ja
siellä oli eri myyjät tietysti pertti olis rakennuksen myyjä laura manninen olis maapohjan myyjä että niitä ei voinut ajatellakaan myytävän niinkun vain yhden päämiehen avustuksella ei ei eikä laura mannisella olis ollut mitään järkee lähtee myymään sitä kiinteistöä itsenäisesti jota pertti manninen väittää mun mun ainooks päämieheks siin tilanteessa niin niin
enhän mä olis lähteny laura manniselle jos hän olis ollut mun ainoo asiakkaani niin suosittelemaan että joo myy se kiinteistö pois ja anna kauppahinta pankille mitäs se kukas se semmosesta on kiinnostunut että myy oman kiinteistönsä ja ja maksaa toisen velkaa ett että
laura manninen kun oli pertin äiti niin halus tukee poikaansa tässä aika kiinnostavassa akordisopimushankkeessa ja ja oli jopa tämmäseen oliks se nyt se oli kuitenkin satoja tuhansia sen maapohjankin arvo
niin se kauppa tehtiin siitä talosta ilman maapohjaa vuokraoikeuksineen oli vaikka vaikka se oli peräti ehkä kaksjapuolsataa neliöö se talo melko iso niin se oli erittäin huonoja tarjouksia ja ja oliks se peräti jossakin koepakkohuutokaupassa saatu 30 000 markan tarjous aivan mä en ymmärrä missä mä en oo ollu siinä mukana mä en tiedä miten se niin alhaiseks on jäänyt mutta sen koe
54
kokeen jälkeen pankki oli ollut hal niinkun paljon halukkaampi tähän akordihankkeeseen koska tässä oli nyt mahdollista yhteis yhteisesti talosta ja maapohjasta yli puoli miljoonaa vanhaa rahaa että ett se oli nyt jonkunlainen suoritus sitt näihin plus sitten että että että pankki liitti siihen että tää täytäntöönpanoriita täytyy vetää pois jolloinka merita saa jako-osuutta paremmin siellä laukaan kiinteistökaupassa että tietysti pankki sai sitäkin kautta sitt paremmat asetelmat
sitä ei taas tiedä kuin siinä olis käyny sitten loppujen lopuks mutta mutta niin pankki (epäselvä) silti se nähtiin järkevänä ett laura manninen ei ollut pakotettu mun mielest vetämään täytäntöönpanoriitakannetta pois mutta se näki sen kokonaisuuden niin hyvänä että että tota ei nyt minään niin kauheen ihanteellisena mutt kuitenkin ett että kyllähän siihen niinku tavallaan ei nyt pitkin hampain on ehkä väärin sanoo että mutt ett sillä tavalla että selkeesti myönty siihen että että tota pertti saa velkansa pois se tuntu sille äitinä kauheen tärkeenä tärkeeltä asialta ja tota
minä sitten tämän Lauri Karan kanssa siitä juttelin ja tottakai siellä oli alla sitten nää velkaneuvojan ehdotukset ja muut että en minä niitä ollut laatinut mutta mutta sitten mä olin siellä pakkohuutokaupassa en uteliaisuuttani niinku pertti manninen väittää vaan ihan sovitusti ja tapasin laura karan lauri karan siellä ja ulosottomiehen ja näitä ostajia
siinä oli jo yks ostaja tää harri untamala oli jo ennen tätä kauppaa niin ollu minuun yhteydessä ku hän niinkun oli semmonen välistävetotarkotus tällä untamalalla ostajaehdokkaalla että ne sais ostettua sen kiinteistön sieltä lauri laura manniselta niin ilman pakkohuutokauppaa ja ja ett ne kävi puhumassa ne otti laura manniseen yhteyttä että yritt ajattelivat että hän on sen verran iäkäs ihminen että sitä pystyy tekeen suorat kaupat sen kanssa mutt ei laura manninenhan oli niin välkky ettei sen kanssa ei ei se lähtenyt semmosiin hommiin mutta mutt kuitenkin niin ne yritti siellä ensiks ja siinä yhteydessä neuvottteleen jonkun verran tän untamalan porukan kanssa siitä siitä (epäselvä) että siellä on pakkohuutokauppa tulkaa sinne että siellä se kauppa tapahtuu ja sitten ne so
sitten se tuli se pakkohuutokauppatilanne ja mä olin siellä ja mä tein sen kiinteistön kauppakirjan ja se oli pakko laatii sillä lailla että ett siinä oli pankin etu siinä oli laura mannisen etu siinä oli pertti mannisen etu ja sitten vielä ostajakin oli oli siihen toivonut erilaisia että ett mun piti varmistaa että se toteutuu koska
huutokauppatilanne on semmonen aika paha ett se voi mennä omia se on täysin hallitsematon tilanne sillä tavalla että kun se on kuulutettu ja siellä huudetaan niin se sitte menee omien sääntöjensä mukaan ja tota kyllä siellä meinas ongelmia tullakin kun tota pertti manninen ei ollut paikalla ja hän ilmoitt siellä ilmeni tää sähköliittymäongelma siellä huutokauppatilanteessa että niinku nykyään nykyään se pitää aina erikseen luovuttaa se sähköliittymä se meni ennen vanhaan aina kiinteistön mukana mutta nykyään siitä pitää erikseen kai ne kohta pitää sitten nää muutkin liittymät samanlailla hoitaa mutta mutta niin siellä se ilmeisesti jopa (epäselvä)
mä jouduin soitteleen sielt kauppa huutokauppatilaisuudesta sitt pertti manniselle ja hän oli selvästi tietoinen siitä että hänellä oli rästejä siellä ja hän oli ajatellu vielä niinku siitä nypätä sitten lisähintaa siit sähköliittymästä itselleen ohi sen pakkohuutokaupan mutta mä sitten vähän niinku painostin häntä sitt siin puhelimessa että että tehdään nyt tää tää kaatuu muuten tää koko akordi tähän että että tota noin niin ei nyt viitsi tämmäst pikkujuttua lauri kara rupes selvästi hermostuun siellä siellä tota mutt
lauri kara ilmotti sitt ett no pankki tulee ottaan niskoilleen sen kaheksantuhannenviidensadan markan sähköliittymän että ja kun lauri kara anto pankin sitoumuksen ostajille että se sähköliittymä ei tuu aiheuttaa ongelmii ja mä sain puhelinvaltuutuksen pertiltä samassa tilaisuudessa niin me uskallettiin tehdä se vaikkei pertti ollutkaan paikalla ja
ostaja sai sen kaheksantuhattaviisataa hyötyy siin kohtaa sitt se tehtiin se kauppa ja tota pankki sai rahat ja sitten pertin piti vetää tai laura mannisen piti vetää se täytäntöönpanoriitakanne pois ja vielä joku valituksen korkeimmasta oikeudestakin jonka hän oli itse sinne valituslupahakemuksen tehnyt mä en ollut tehnyt sitä ni
ne kaikki kun toteutui niin niin sitten me tehtiin se akordisopimus
hän sai velkansa anteeks pankissa ja minä olin siellä ka siis siis tota tottakai mä hoidin sitä täällä jyväskylän käräjäoikeudessa tätä täytäntöönpanoriitakannetta sen minkä hoidin siihen liitty näitä contantin perintätoimiston tuula pitkäsen kanssa neuvotteluja ja sun muuta kannetta vastinetta niin poispäin neuvotteluja päämiesten kanssa mutta mutt ett se meni sitt siinä että ett si si sitä ei sitt tarvinnut jatkaa se vedettiin pois ja
siitä mä laitoin sitt sen maksuttoman oikeudenkäynnin mukaan sen laskun käräjäoikeudelle ja ilmotin käräjätuomarille mä soitin ennen kuin mä lähetinkään sitä laskua että mulla on tämmönen tilanne että tässä on nyt näitä mä oon kirjannut tänne mun järjestelmään eli tietokoneelle
55
niinku näitä pertti mannisen puhelinsoittoja ja tätä niinkun ne on menny mun toimeksiannoissa niinkun samaan toimeksiantoon mun täytys niinku pyrkii niit erittelemään sieltä jotenkin mutt että et et et jos käräjäoikeus niinkun ottais sen huomioon ja tuomitsis mikä sen minkä käräjäoikeuden mukaan kuuluu laura mannisen täytäntöönpanoriitakanteeseen maksais sen
niin mä sitt sen mukaan sitte osaisin sitte laittaa pois muut asiat ja ja tota kattoo sitten että jääkö laskutettavaa
pertti manninen toivoo että mä oisin niinku laittanut kaikki hänen asiansa siihen maksuttomaan (epäselvä) en siihen suostunut mutta etukäteen ilmoitin käräjätuomarille ja sitten sain semmosen päätöksen se oli yllätys että
ne oli korottanut sitä palkkiota en mä ollut semmost muistaakseni edes pyytäny pyytäny mutta tota se ei mulle ihan tarkkaan niinku sitt valjennut ett mikä miten ne näki sen nyt sitten niin korote korotus se oli ainoo kerta kun mulla on korotettu palkkiota näin siinä kävi ja tota maksuttomasta tuli
mutta nää munkin käsityksen mukaan ulkopuoliset asiat niinku tää akordisopimus kirkkonummen kiinteistön pakkohuutokauppa niin ei niitä hyvällä tahdollakaan saa mun mielestä tähän mahtumaan tähän laura mannisen täytäntöönpanoriitakanteeseen ja
kyllä pertti manninen sen verran välkky on ettei se ei hän o voinut sitä koskaan niin käsittääkään eikä laura manninen hän on yhtä välkky ett tota ett
mä niinkun yllätyin kun pertti manninen rupes sitt tai tai en mä nyt sitä että että hän rupes vänkäämäään niin siitä koska mä tunnen hänet tämmösenä tietyn tyyppisenä persoonana mutta mutta kuitenkin niin ajattelee että meillä on niinku monivuotinen hyvä yhteistyö ett että että hän nytt sitten
siin ois päästy niinku järkevään lopputulokseen me oltas voitu niin siitä varmasti jollakin tavalla neuvotella siitä ja muistaakseni neuvoteltiinkin mu mulla ei oo kaikkia ees kirjeitä mitä mä siit lähettäny (epäselvä) pertillä tuntuu olevan ja ne ei mulla o niihin mitään sanomista ne mitä mä oon kirjottanu lähettäny ne on ihan ookoo niissäkin mä oon selittänyt sitä laskutusta
mulla tietysti toi atk-järjestelmä ei ollut tässä niinku paras mahdollinen tai mä en osannut sitä parhaalla mahdollisella tavalla käyttää jollonka tästä ei täst tuli valitettavasti ei kaikkein selkein homma kun nää nää näitä asioita tuli ja ne niitä
nyt nyt mä oon yrittäny ene tarkempi olla siitä ett samalle asiakkaalle on niinku hirveesti monta erilaista toimeksiantoo jotta ne sitten sitten tota noin niin ku ne loppuu joskus niin tota tulee oikein käsiteltyä mutt siin on kyll sit se että että niinkun jos asiakkaalla on viis toimeksiantoa niin niistä yks tai kaks johtaa todelliseen työhön että ne muut on sitt semmosia selvittely juttuja jotka jää laskuttamatta että ett ett
yleensä kolleegat tekee niin että ne mielellään yhteen asiaan pistää kaiken kaiken ja sitten koittaa erotella niitä ett ett tätä tapoja on kahenlaisia mutta näitä nää atk-järjestelmät näissä asianajotoimistojen laskuhommissa niin nää on vasta ollut 90 luvun alusta lähtien ja ne on koko aika muuttunut että ett tota noin niin
mä olen aika hyvin niitä opetellut mutta mutt kyll siinä aika tarkka saa olla ett ett että saa ne niinku sitte toimimaan ja sitten kun pitää jotain muuttaa niihin niin kyllä siinä siinä pitää olla hirmu tarkka ett kuinka sen tekee että mä tää tää mä oon selostanu noissa pertti manniselle noita miten mä oon sen tehny ja mä oon
nää laskut kyll mun mielestä kun mä oon jälkeenkinpäin kattonu niin kyll mun mielestä ne ihan oikein on mennyt että että tota vaikkei niin kauheen selkee ihan ihan ulkopuoliselle ookkaan mutta tietysti pertti manniselle joka rupes reklamoimaan niin niin tota tarjos lisäpontta sitten puuttua tälläseen ei tavanomaiseen laskuun
ett tällä tavalla suurin piirtein
puheenjohtaja
joo onks pertti mannisella teillä nyt puhtaita kysymyksiä hänelle ennen kuin lähdemme teitä kuuntelemaan
manninen
no tota vähän mä sitä kirjoitin ylös mitä hän sanoi tota pitäs osaa kysyä siis
puheenjohtaja
nimenomaan muuten muuten mennään että te saatte ruveta itse selostamaan sitten
56
manninen
no tota joo mä kysyisin tota
puheenjohtaja
no joo ehkä me tehdään niin päin että kertokaa kertokaa te nyt ensin näkemyksenne ja katsotaan sitten herääkö puolin ja toisin (epäselvä)
jäsen
(epäselvä) siitä näkökulmasta että mitä hän kertoi näitten asioitten yhteydestä josta (epäselvä)
manninen
jos mä voinko mä kertoa nyt siitä näkökulmasta mutta sitten myöhemmin vielä omasta näkökulmasta eh
puheenjohtaja
omasta ja mitä tuo nyt sitten vaikuttaa
manninen
tota mä jos mä samalla
puheenjohtaja
me kuulemme nyt teitä sitten todistustarkotuksesssa ja ehdottomasti totuudenmukaisesti
manninen
kyllä niin tota
puheenjohtaja
mahdollisimman tiiviisti
manninen
mä yritän yhtä tiiviisti kuin mononen tota hänen tai siis
tässä mielestäni on ollut kolme asiaa täytäntöön siis ulosottovalitus sitten on ollut tota tää täytäntöönpanoriitanne sitten velkajärjestely ja sitten neljäntenä asiana tulee se että kuinka minä olen hakenut äitini valvonnan siihen kirkkonummen kiinteistöön ja
velkajärjestelyyn katson liittyväksi sen kaikki velkajärjestelyyn ensinnäkin kuuluu se akordisopimus tai se on hieno nimi mutta sen sopimuksen lähettäminen jonka tämä anttonen teki ja ja lähetti ja sitten tota sen täytäntöönpano se neuvoteltiin ensin anttosen kanssa muutamaan kertaan ja sitten tota mä nyt kerron sitten mitä tapahtu sillon tammikuussa anttonen lähetti minulle kahtena kappaleena velkajärjestelyhakemuksen ja ki saatekirjeessä ilmotti että mikäli pankista ei kuulu mitään vuoden sen edellisen vuoden puolella se oli joulukuun puolivälissä niin tota niin lähetät myös velkajärjestelyhakemuksen tänne käräjäoikeuteen ja kun pankista ei mitään kuulunut niin lähetin ja
kaikki se mitä mononen nyt haluu kuvailla että olis jotain pankin kanssa tehty jotain toimintoja tai yhtähyvin että olisin tehnyt myös hänen kanssaan minuun liittyviä toimintoja kun tietoisesti äitini kanssa jätettiin ne pois hoidin sen valvonnan ja
mononen on avannut kaks sinä keväällä ollutta toimeksiantoa uudestaan tähän sitten kun hän on lähettänyt monien kuukausien jälkeen laskun mutta se tammikuussa tapahtu sillä tavalla että pankista ei kuulunut yhtään mitään
silloin mononen kyseli siinä omassa kirjeessään että tota mitä sille kuuluu äidiltäni en tietenkään minultakaan ehkä kyseli jos oltiin sinä hetkenä pu välillä puhelimessa mutta
kysymys oli tietenkin siitä että silloin tammikuussa tammikuun alkupäivänä tämä kumppanini sairastu syöpään ja hänelle annettiin kuolemantuomio ja tota silloin tammikuussa ei ollut mitään minulla varsinaisesti intressiä hoitaa mutta ei niitä mononenkaan hoitanut vaan äitini tammikuun loppupuolella kun pakkohuutokauppa oli 31.1 niin soitti kerran yhtenä iltana minulle ja tota kun minä olin päivystämässä kaheksan tuntii päivässä päivystettiin hänen kuolinvuoteellaan ja tota siis minä sisko ja sitten tytär ja tota soitti sitten illalla minulle ja tota että joku heitsalo niminen kiinteistövälittäjä on ottanut yhteyttä ja kysynyt voisiko hän myydä sen ja
57
minä sanoin että että semmonen on lähetetty pankkiin ja tää tapahtu tammikuun loppupuolella ja tota ja kysyin ett kuka siellä pankissa hoitaa tätä ja tämä heitsalo tuli sitten nimeltään se oli markus hietasalo ja ja tota sanoi että se on lauri kara minä soitan siltä istumalta lauri karalle ja kerroin että nyt on täältä käräjä siis jyväskylän velkaneuvoja sovintoehdotus lähtenyt pankkiin siis tammikuun loppupuolella ja ja tota ja että se on siellä pankissa en tiedä sitä sitten millä osoitteella ja kara sano ett se löytyy täältä pankista mikäli tai tai kyllä se sitten täältä löytyy ja
hän seuraavana päivänä otti yhteyttä ja sanoi että nyt se on löytynyt ja siinä vaiheessa me minä ja kara muutamilla puhelinsoitoilla jotka ilmenee jostain pa papereistakin mutta tietenkin mun täytyy kertoo siis täsmensimme sitä sitä sitä sopimusta ja tota siinä oli ehdoton vaatimus äidiltäni se että tota että tämä hänelle ei ole mitään kuluja mutta
äitini oli sillä tavalla kun mononen kuvaili että oltiin niinku jotenkin vahvoilla niin itse hän oli minulle kertonut että pankki on nyt niin kova siellä ett että ei ollakkaan nyt niin vahvoilla ja tota äitini joka oli jo nyt 84 vuotias vai viis vuotias silloin niin katso viisaimmaks että nyt jos tämmänen mahdollisuus on että lopetetaan se oikeudenkäynti niin hän haluu sen ehdottomasti lopettaa
ja näin me karan kanssa keskenämme sovimme ensin minun vaatimuksenani oli että ei saa tulla mitään veroseuraamuksia kara sanoi että pyysin 15 000 markkaa markoista niin niin tota kara sano sitten että että se tuntuu pankin jonain seuraavassa puhelimessa pankista mielestä se on liian paljon mä sa ja pyysi ottamaan täältä käräjä ei siis jyvä verovirastosta selvää siitä että paljonko siitä tulis äidille veroseuraamuksia ja tota sillon minä selvitin sen siinä aina sillon mitä sieltä omasta päivystyksestäni ehdin ja jätin soittopyyntöä vero tai siis selvitin asian ja verovirasto soitti vastaajaan ja kertoi ja kävi ilmi että tota että mitään että on yks tapa jolla ei tule mitään veroseuraamuksia äidille ja silloin minä soitin karalle ja sanoin että ei tule mitään ja sitten tota tää se
neuvottelimme sen sopimuksen kara on soittanut äidilleni ja on kysynyt että onko näin ett mitä on nyt sovittu ja äitini on sanonut että on näin ja paperi tämä neuvottelu tehtiin sitten valmiiks siis puhelimessa ja tota ja sillon tota kun mononen sitten tietenkin piti häntä piti siis asianajaja monosta pitää tässä
Nauha Hovi 1. Osa 2. loppuu.
58
Nauha Hovi 1. Osa 1. alkaa.
manninen
tämä neuvottelu tehtiin sitten valmiiksi siis puhelimessa ja tota ja sillon tota kun mononen sitten tietenkin tietenkin piti häntä piti siis asianajaja monosta pitää tässä ajantasalla niin niin hän
sitten muistaakseni edellisen viikon perjantaina minä tai hän soitti ja sanoi että nyt se valtakirja tarvitaan minä en päässyt tulemaan ensinnäkin tämän koska ei ollut enää siis kuin päivistä kysymys silloin en halunnut siis lähteä ja sitten tota lisäksi minulla oli vaikea paha tapaturma tapahtunut syksyllä ja olin vielä keppipotilaana ja sen viikon maanantaina pakkohuutokauppa oli tiistaina niin jolloin siis kuvittelin että valtakirja olis kirjoitettu mulla oli tuolla keskisuomen keskussairaalassa luututkimukset ja röntgen mulla meni koko päivä siellä enkä halunnut sitäkään sitt siirtää mutta
tämä liittyy siihen että mononen on puhelimessa sanonut minulle että äi kun minä kysyin mitä tämä sopimuksen tekeminen tarkottaa tämän kulujen kannalta niin mononen on sanonut että ne kuuluu äidin tähän maksuttomaan oikeudenkäyntiin ja että hän saa sieltä sen korvauksen ja
sillä uskolla minä uskalsin lähettää sen perjantaina kun seuraavalla viikolla oli se pakkohuutokauppa tämä valtakirja joka on siellä todisteena ja
mononen siellä keskisuomen keskussairaalan sädesairaalassa kirjottanut sitten hätäsesti puhelin mononen on sen sinne käytävään soittanut minulta meni nmt nokian verkko kiinni ja tota siellä pysty soittaan yleisöpuhelin ja tota sanoi nyt se tarttee lähettää ja minä sen hätäsesti kirjotin ja siinä on tota tän ystäväni ja sen hänen tyttärensä allekirjoitus ja ja mononen saneli sen tek tekstin mutta
kun se on lähetetty silloin ja kun mononen ei osallistunut näihin näihin näihin niin minä koin sen niin että se koskee vaan sitä allekirjoitustilaisuutta ja ja en mitenkään kuvitellut
jos hän olis ilmottanut pienissäkään määrin joskus nyt tai silloin aikaisemmin että hän aikoo laskuttaa minua niin minä olisin hoitanut sen muulla tavalla en ja eli eli tämä on se ja ja siihen
senjälkeen hän on sitten hoitanut kyllä sitä ollut siellä pakkohuutokauppatilaisuudessa ja hoitanut näitä hänen kertomiaan asioita
hän soitti minulle siitä siitä siitä tästä puhelinvaltuutuksesta ja minä sanoin että minä en hyväksy sitä ja että ja siinä yhteydessä kävi ilmi paljonko se sähköliittymävelka oli tai sinne espoon sähkölle on se oli kaheksan ja puol tuhatta ja sen on sitt pankki hyvittänyt hyvittänyt sitte tälle ostajille mutta
minä ja äiti ja sitten tähän liittyy tämmänenkin kummallinen piirre mutta mun täytyy sitt lähtee alusta liikkeelle mutta tässä muistin niin tota
äitini oli jotenkin epäluuloinen ja tota ky oli kysynyt hän on kertonut minulle näin yhden kerran minä en häntä vanhaa ihmistä voi tentata enempää niin niin tota yhden kerran että hän pyysi siinä kun mononen kävi hakemassa valtakirjaa tähän sopimuksen allekirjoittamiseen niin niin hän pyysi monoselta kirjallista todistusta siitä että ei tule mitään muita kuluja ja mononen oli hänen kertomansa mukaan luvannut sen kirjottaa ja että tota ja vakuuttanut että ei tule muita kuluja mutta sitä semmosta todistusta ei ole sitten löytynyt että ja
minä en ole äitini on sen verran vanha mononen puhuu meitä välkyiks tai ehkä minä olen hyh mutta ei äitini vanha sairas ihminen hän ei enää tämmäsiin haluu puuttua
ja sen takia haluun myös sanoa ett tää on niinku väärin että mononen joka on kolme kertaa ainakin
minä pyysin kerran äidiltäni si että kirjoita rauhallisesti ylös ne minä soitan sulle seuraavana päivänä ne päi ne kohdat jolloin mononen on luvannut että sinulle ei tule mitään muita kuluja ja äitini kirjoitti ne ja hän sai kolme hän on elokuussa kun hän oli saanut tämän tämän tehtävän tai siis a mä kerron miten silloin tapahtui
silloin tapahtui ett kun minä olin sitten käynyt hakemassa sitä tälle äidilleni sen tota sen maksuttoman oikeudenkäynnin ja se oli vielä perustu siihen että sen täyty olla täysin maksuton ei mitään kymmenen prosentin omavastuuta ja
siinä puhelussa mä en ole ikinä monosella toimistossa käynyt siis tän asian yhteydessä joskus perunkirjotuksen vuonna kymmenen vuotta sitten mutta se että ei mitään semmosta käyntiä toimistossa ole ollut mutta tota
59
niin siinä kokouksessahan ei tai siinä puhelussa kun minä sitt sanoin ett äidilleni on myönnetty tämä maksuton oikeudenkäynti ni niin tota että hän haluaa itse soittaa äidilleni että ja kertoa että mahdollisesti vastapuolen oikeudenkäyntikulut tu tu kulut voivat tulla äidilleni maksuun ja minä sanoin että se on oikein hyvä ja sen hän teki
hän on silloin elokuun puolivälissä tai lomalta palattuaan soittanut äidilleni jolloin hän on laskujen mukaan saanut toimeksiannon ja siinä se liittyy tähän äitini oli ehdottomasti hän oli kertonut että korkeintaan vastapuolen maksut voi tulla
koska sen koko sen täytäntöönpanoriitakanteen tämä lähtö tai tai oikeudenkäyntiin lähettiin meillä oli rahat loppu kerron siitä kohta niin tota niin niin oli edellytys oli se että myönnetään tämmänen täysin maksuton ja
siinä yht puhelussa mononen on kertonut että tota voi tulla vaan vastapuolen oikeuskulut ja kaikki muu menee maksuttomalle
toinen kerta oli tämä kun hän haki valtakirjaa siellä hän vakuutti että ei äidilleni tule mitään muita kuluja ja
kolmas kerta on se löytyy sieltä papereista on se ett kun minä en silloin näihin laskuihin reagoin siis sillä tavalla että ne ei voi olla minulle kun meillä ei semmoista toimeksiantoa ei ollut ja palaan siihen myöhemmin ja tota niin niin hän on käynyt äitini luona kertomassa että minä en nyt maksa ja hän on sitten tota juhannuksen aatonaattona siis tän oikeudenkäyntiprosessin jälkeen äitini kertoi tästä sitten että silloin ja silloin mononen on myös vakuuttanut että mitään kuluja tai mitään maksuja hän ei aio enää äidiltä periä äidin ei kuulu maksaa nämä on ne kolme kertaa ja
tota tässä voidaan voin sanoa en tiedä miten se liittyyhän se tähän asiaan se että kun mononen vaati minulta niitä maksuja niin minä en kertonu äidilleni tietenkään äidilleni mitään koska hänellä oli oikeus olla rauhassa vanhalla ihmisellä ja
äitini ei kertonut minulle mitään silloin että mononen on käynyt häntä juhannuksen aatonaattona kiusaamassa vasta sitten kun syksyllä asianajaja elo lähetti äidilleni kirjeen äitini soitti hädissään että häneltä vaaditaan jotain maksuja ja no minä sanoin että soitat elolle ja lähetät kirjeen että sinulla on ollut maksuton oikeudenkäynti ja ja sinun ei tartte enään mitään maksaa ja vasta silloin minä sain tietää että hän on asianajaja mononen on käynyt äitini luona näissä keskustelemassa
puheenjohtaja
.
manninen
lisäks haluaisin kysyä tässä kun kysymys oli ett minkä takii asianajaja mononen on täältä käräjäoikeudesta tai yhtä hyvin elo sitten mutta vetänyt pois sen haasteen jossa myös äitini ja minä yhteisesti vaadittiin tähän kyseiseen maksuun
ett se on tietenkin hänen vastattava mutta jos
puheenjohtaja
mennäänpäs mennäänpäs kirkkonummen kiinteistöön
manninen
no joo ja nyt tää liittyy tähän monosen tämmäseen kummalliseen asioiden sotkemiseen hä täällä väitetään että olis jotenkin kirkkonummen kiinteistöön vuoden 2000 alussa käännytty hänen puoleensa
kun kysymys on ollut pelkästään siitä että täällä he laukaan talon pakkohuutokaupassa äitini valvonta hylättiin ja minä sillä perinteisellä tavalla mitä meillä oli jo vuosikausia ollut koska minulla oli aina maksuvaikeuksia niin minä otin monoseen yhteyttä tarkotan tällä laskutuskäytännöllä perinteisesti mononen lähetti aina saman viikon lopussa sen laskun minulle ja minä maksoin
minä soitin sitt hänelle jos katsoin että minä pystyn sen laskun hoitamaan ja sillä tammikuussa kun äitini tämä valvonta oli hylätty soitin monoselle ja py pyysin neuvoa puhelimessa ja tässä lau kun te puhuitte pitäis kirkkonummelle
kirkkonummi tulee vasta vuotta myöhemmin siis laukaan talon ulosottovalitus lähti käyntiin ja minä sen äitini kanssa tein soitin monoselle ja siinä kyselyssä muistaakseni noin kaks ja puoltuhatta markkaa tuli laskuja ja ne tuli monessa eri eri erässä viikon välein ja maksoin ja vielä varmaan vähittäismaksullakin ne maksoin ja tota ja
sitten kun sieltä täältä ulosottovalituksesta siis laukaan talon
60
no sen verran täytyy sanoa nyt että mononen sotkee itsekin näitä asioita kun hän minulta vuotta myöhemmin vaati näitä laskuja niin hän katsoi täältä laskuista että on olemassa jotain kirkkonummen asiaa ja minä sanoin että on siellä ollut kirkkonummen asiaa kun vuonna 96 minä vein pakkohuutokauppaan haltijavelkakirjoja ja ulosoton päällikkö lauri kykkäselle ja ja olen toiminut lähettinä ja tilasin sitt pöytäkirjat
niin kun kysymys oli siinä vaiheessa pelkästään siitä että ne hylättiin sen takia kun minä vein ne tänne tänne tänne ulosottomiehelle äitini haltijavelkakirjat kun minä kuvittelin että minä voin hoitaa kaheksankytviis vuotiaan ja ja ulosotto hylkäs ne kun koska minä olin ne vienyt ja väitti että ne oli minun hallussani ja tästä asiasta vaan on ollut kysymys no sitten tota
kun käräjäoikeudesta tuli kielteinen päätös siis ei hyväksytty sitä äitini valvontaa siis laukaan talon niin se on noin maaliskuussa 2000 niin minä sanoin että minä oo
mononen ei tehnyt sitä valitusta hän joko ei muista tai ei sitten halua muistaa niin tota niin sitten
mutta hovioikeuteen hän teki minä tein ensin y jonkunlaisen oman valitukseni lähetin hän pyysi sen sähköpostilla tai faxilla itsellensä ja tota ja siinä puhelussa hän sanoi että että kyllä se valitus varmaan sinne hoviin on tommonen asianajalta tulis paljo paremmin ja
sanoi että hän tekee sen viidellätuhannella markalla kertakaikkisena korvauksena sovittiin ja ja tota ja että hän haluaa vielä että siinä tulee siinä vaiheessa äitini toiseks maksajaks ja minä lähetin hänelle sähköpostin jossa on kaksjapuol tuhatta markkaa äitini maksaa ehkä kuukauden päästä ja minä maksan 500 markan erissä sen toisen kaksjapuol tuhatta ja
mistään muusta toimeksiannosta monosen kanssa ei ole minä sopinut ja mitään muuta minun asiaani hän ei ole hoitanut
se sieltä tuli sitten vaasan hovioikeudesta päätös joskus toukokuu kesäkuussa ehkä ja ja tota ja mononen soitti ja sanoi että päätös on huono tai tai että pankki on keksinyt uuden verukkeen ja tota jo aikoo niitä niitä kun ne oli jo vanhoja panttauksia että että vaikka sitä velkaa ei olis olemassaoloa pystytty selvittämään se on keksinyt sen ja
silloin minä totesin hänelle että meill on se makso viistuhatta ja sitten se käräjäoikeus toiset viistuhatta itseasiassa niin tota totesin että äidilläni ja minulta on rahat loppu ja nyt me lopetetaan tämä ja hänen palveluksiaan me emme enää käytä ja
pyysin lähettämään alkuperäiset vaasan hovioikeuden pöytäkirjan itselleni ja joka sieltä löytyy pa pa papereistakin monosen kirje ja katsonut sitten että mitä sille asialle teemme ja
siinä puheluissa mononen sanoi että jos äitini kannattas selvittää tää tää maksuttoman oikeudenkäynti ja minä nyt halusin ruveta se selvittämään ja sieltä kävi sitt niin että
espoon käräjäoikeudesta saatiin täysin maksuton oikeudenkäynti äidilleni ja se oli pelkästään edellytys että pystyttiin tätä alottamaan tätä tätä täytäntöönpanoriitakannetta ja sitten ja sitä asiaa mononen hoiti koko syksyn siis sen loppuvuoden ja ja tota
eikä mitään ja minä ja äitini olimme sen verran keskenämme sopineet että mitään muuta asiaa me ei hänelle anneta kuin se eli kaikki puheluni jotka minä olen soittanut niin koski vain sitä asiaa
mononen pyysi että minä lähetän hänelle näitä kun siinä oli vielä siinä vaiheessa selvitettävä selvitettävä tämä tämä tämä
puheenjohtaja
nyt eiköhän tuo no tossa tuu selville teidän kantanne
manninen
no ei no no se tuu mä oon vasta nyt sitten no sovitaan niin mutta tota mutt
sitten haluan sen tän velkajärjestelyasian niin minä alotin sen huhtikuussa sinä vuonna
en kertonut monoselle yhtään mitään mistään velkajärjestelystä vasta joulukuussa vahingossa mainitsin että velkajärjestely anttonen on ollu tehnyt sopimusehdotuksen ja että tota tää
61
voi olla että tää äidin täytäntöönpanoriitakanne loppuu tai että siis jos sopimus hyväksytään tai niin niin se loppuu se hänen hänen ajamansa asia ja sitten tota tää ja
hän siinä puhelussa sanoi vielä että hänellä on joku tuttu asianajaja ja joka hoitaa näitä ja jotenkin vähätteli sitä anttosen eh taitoa tai tarmoa ja minä sanoin että kyllä minä luotan siihen ja ja ja ja se todella lähetettiin joulukuun viidestoista
nytten palaan takaisin siihen alkuun
milloin mononen on käräjäoikeudessa itse sanonut että hän on ensimmäisen kerran ollut tähän karaan ilmeisesti pankin edustajaan yhteydessä sen samana päivänä kuin minä allekirjoitin sen täällä jyväskylässä tän eli lähetin ja allekirjoitin sen sen valtakirjan mistä on kysymys ja ja tota no sitt vielä sen verran nyt haluan sanoa että
monosen pitäs nyt vastata että milloin hän on hoitanut minun tätä tätä tätä velkajärjestelyäni ja milloin hän on hoitanut näitä pankin kanssa käytyjä neuvotteluja ja ja mielestäni
niistä päivämääristä käy ilmi että kaikki ne puhelut jotka on nyt täällä käräjäoikeudessa hylätty jotka on siis syyskuusta lähtien edellisenä vuonna kun on siis se siinä laskutuksessa niin ne on ollut tota hänen siis ne on täytynyt olla äidin asiaa ei äiti o voinut hoitaa niitä 85 vuotias ihminen tota ja itsehän mononenkin sanoi että minä olen hoitanut äitini asiaa
ja sen vielä kerran sanon että sen valvonnan siitä kirkkonummen pakkohuutokaupasta joka tapahtu lokakuussa loka marraskuussa lokakuussa niin niin minä hoidin sen itse ja sieltä löytyy todisteena se että minä oon sen nimenomaan tyttären nimi on myös laura lähettänyt sen hänelle sähköpostina ja hän on hoitanut sen mummin kanssa sen asian ja
se perustuu just siihen että ei o haluttu että mononen hoitaa mitään muuta asiaa kuin sen käräjäoikeuden tai siis sen täytäntöönpanoriitakanteen ja nyt
hän on laittanut ne laskut sillä tavalla äl että syyttää aateekoota niistä niin että siellä on niinku alkuvaiheessa pois pois pois niissä laskuissa
se on ainoo tapa jolla hän on voinut laskuttaa näistä lopuista koska tota hän ei olis voinut osottaa niitä toimeksiantoja joita hän väittää nyt olevan muulla tavalla kuin että hän on avannut nyt vanhat toimeksiannot uudestaan
puheenjohtaja
joo tämä on teidän kantanne
no nyt menemme sitten sitten näihin todistajiin se joka liittyy nyt tähän tämä anttonen nyt suoraan suoraan tähän mannisen kertomukseen otetaan ritva anttonen
sihteeri
kutsutaan istuntosaliin neljä todistaja ritva anttonen
puheenjohtaja
nää oli molemmat siellä käräjäoikeudessa eikö niin
jaaha hyvää päivää olkaa hyvä käykää sinne keskelle
ritva terttu kyllikki anttonen jyväskylän johtava velkaneuvoja te olitte käräjäoikeudessa todistamassa tästä tämän kommandiittiyhtiön ja mannisen välisestä riidasta silloin todistajanvalan tuo sama vala on voimassa tänään
anttonen
kyllä
puheenjohtaja
se velvoittaa teidät ehdottomasti pysymään totuudessa
eli teidän osaltanne teemana ja kysymyksenä on on tuo pertti mannisen velkajärjestelyn hoitaminen ja ja miten tämä mononen on siihen liittynyt miten mononen siihen (epäselvä)
ja aloitetaan pääkuulustelu näin että kertokaa te itse itse nyt ensin kuinka kuinka tuo velkajärjestely homma meni
anttonen
no tuo pertti manninen otti yhteyttä puhelimitse ja hänelle varattiin aika velkaneuvontaan huhtikuussa 2000 27.4. ja me käytiin useita keskusteluja asiasta ja tätä selvitettiin ja tuota sitten me tehtiin mannisen kanssa yhessä sovintoesitys velkojille 12.12.2000 tai merita pankki oylle lähetettiin sovintoehdotus ja ja tuota tai mää oon tämän lähettänyt
62
manniselle allekirjoitettavaksi ja toimitettavaksi eteenpäin velkojille ja ja tuota sitten mukana oli velkajärjestelyhakemus ja jotta ellei tämä tuota tulosta niin sitten hän voi hakea velkajärjestelyä ja tähän on päättynyt tämä minun yhteistyö tässä asiassa
puheenjohtaja
oliko monosella mitään tekemistä tämän asian kanssa
anttonen
ei
puheenjohtaja
teidän näkökulmastanne
anttonen
ei
puheenjohtaja
oliko teillä tietoakaan että mononen on tässä jotenkin
anttonen
ei
puheenjohtaja
joo
ei
aiheuttaako tämä manninen häneltä teille jotain kysymyksiä haluatteko kysyä jotain täydennystä
manninen
mielestäni siinä tuli ne mitä tästä asiasta piti selvittää
puheenjohtaja
mononen onko teillä vastakuulustelu
mononen
(epäselvä) mannisen pertti mannisen tuota kirkkonummen kiinteistön pakkohuutokaupassa mitään saitteko näistä yhteyksistä tietää niistä
anttonen
kyllä siitä oli varmaan puhetta tarkkoja yksityiskohtia en muista mutta oon kirjannut tänne tänne sovintoehdotukseen että kirkkonummen talon uusi pakkohuutokauppa on 31.1.2001 että kyllä siitä on keskusteluja ollut
mononen
(epäselvä)
anttonen
niin
mononen
(epäselvä) olitteks te itse siellä pakkohuutokauppatilan (epäselvä)
anttonen
ei ei
mononen
oliks teillä puhetta että te olisitte valvonut pertti mannisen oikeuksia tai etuja siellä pakkohuutokaupassa
anttonen
ei
mononen
63
tiesittekö oliko hänellä mitään mitään avustajaa siellä
anttonen
en tiennyt
mononen
joo selvä ei mulla muuta
puheenjohtaja
joo ei ole muuta teiltä
kiitoksia teille onks teillä palkkiovaatimus manniselta tämän päivän osalta
anttonen
ei ole
puheenjohtaja
joo kiitos voitte poistua
otetaan sitten lauri kara
sihteeri
kutsutaan todistaja lauri kara istuntosaliin neljä
puheenjohtaja
joo olkaa hyvä käykää istumaan tuonne keskelle
kara järvenpäästä te ootte pankinjohtaja ainakin ollut siinä vaiheessa kun tämä riita on ollut esillä
kara
myyntipäällikkö
puheenjohtaja
myyntipäällikkö joo te olitte käräjäoikeudessa jo tässä näiden herrojen välisessä riidassa vannoitte silloin todistajavalan tuo sama vala on voimassa tänään ja velvoittaa teidät ehdottomasti pysymään totuudessa
eli tuo teema mistä tänään teitä teiltä vähän kuullaan on on nimenomaan se että tuo akordisopimus pertti mannisen akordisopimukseen täht tähdännyt neuvottelujen kulku ja kuinka tuo sopimus syntyi ja mitä siinä oli monosella mahdollisesti tekemistä tämän tämän kuvion kanssa
aloitetaan pääkuulustelu jossa itse itse kerrot kerrotte tästä
kara
se lähtökohtatilanne oli se että että että tuota noin tää mannisen mannisen ja pankin välinen välinen välinen tuota akordisopimus siihen nivoutu hyvin monta erilaista asiaa siihen nivoutu tämmösen täytäntöönpanoriidan riidan tuota peruuttaminen joka koski laukaalla olevaa pakkohuutokauppaa pertti mannisen omakotitalosta ja ja sitten tuota noin sitä että tässä akordisopimuksessa pankki sitoutui siihen että että velka että loppuvelat akordoidaan kun tää sopimus saadaan ehtojen perusteella niinkun loppuunsaatettua ja siihen siihen sitten liittyi tämä laura mannisen tuota omistaman tontin kauppa tässä tässä samassa yhteydessä kun tää kirkkonummen kohteen pakkohuutokauppa oli ja ja tuota noin
siinä vaiheessa monosella oli hyvin hyvin merkittävä rooli hän kävi näitä keskusteluja pankin kanssa ja pankki sai valtakirjan valtakirjan jonka pohjalta hän pysty toimimaan ja ja ja tuota noin katson että että että hänellä oli suuri merkitys merkitys siihen että kokonaisjärjestely toteutuu
siellä oli muun muassa täällä pakkohuutokauppatilaisuudessa tuli problemaattinen tilanne tilanne sähkösopimuksen siirrosta ja ja silloin muun muassa mononen oli yhteydessä suoraa suoraan manniseen ja asiasta käytiin keskustelua ett tää tää käsitys ainakin mulle muodostu sillon silloin kun näitä järjestelyjä tehtiin että hyvin vahva merkitys oli oli tuota noin monosen roolilla että nää kaikki asiat saatiin nivoutumaan yhteen ja tähän sopimukseen päästiin
puheenjohtaja
no manninen aiheuttaako tuo
64
manninen
tota se aiheuttaa sillä tavalla kysymyksiä että millon mononen milloin te olitte ensimmäisen kerran monosen kanssa yhteydessä ja sitten kuka hoiti ne sen paperin sen sopimuspaperin joka jonka pohjalta sitten tämä nämä toimenpiteet on suoritettu
kara
(epäselvä) ja ja tuota siinä keskustelussa nyt en tarkkaan muista mikä tää varsinainen kulku kulku tässä oli mutta mutta tätä sopimusluonnosta näytettiin näytettiin monoselle ja hän hänen kauttaan muistaakseni teille jollon jollon tota nää ehdot kirjattiin sinne sopimukseen ylös ja sen pohjalta siten sitten tuota toimittiin muistan kyllä että kävimme keskenämmekin keskusteluja tästä tästä asiasta useamman kerran tässä pitkin matkaa ja ja tuota noin mutta että tän varsinaisen paketin kokoaminenhan tapahtu sitten niinku monosen ja ja (epäselvä)
manninen
tota voitteko täsmentää sitä että milloin kävitte ja minkälaisessa tilaisuudessa monosen kanssa keskusteluja tämän paperin tai sopimuksen ehdoista mononen on ilmoittanut käräjäoikeudessa että hän ei ole osallistunut siihen sopimuksen tekemiseen se löytyy käräjäoikeuden nauhoilta varmasti ja että hän jos hän olisi ollut mukana sen sopimuksen tekemisessä siitä olisi tullut toisenlainen hän on käyttänyt tämmöstä sanontaa eli voitteko täsmentää tätä kohtaa
kara
(epäselvä) nyt on aikaa kulunut sen verran pitkälti että en muista tarkalleen mikä se kulku siinä suhteessa
Nauha Hovi 1. Osa 1. loppuu.
65
Nauha Hovi 2. Osa 1. alkaa.
manninen
mononen on ilmoittanut käräjäoikeudessa että hän ei ole osallistunut siihen sopimuksen tekemiseen se löytyy käräjäoikeuden nauhoista varmasti ja että hän jos hän olisi ollut mukana sen sopimuksen tekemisessä siitä olisi tullut toisenlainen hän on käyttänyt tämmästä sanontaa eli voitteko täsmentää tätä kohtaa
kara
(epäselvä) nyt nyt on aikaa kulunut sen verran pitkälti että en muista tarkalleen mikä se kulku siinä suhteessa oli että että kuinka paljon tästä asiasta keskusteltiin mutt joka tapauksessa tämän kokonaisuuden niinkun onnistumisen kannalta niin niin niin tuota noin nää kaupantekotilanteet mitä oli ennen sitä pakkohuutokauppaa tästä maapohjasta ja muuten niin mononen oli siellä siellä siellä mukana ja näitä järjestelemässä nyt en sataprosenttisesti muista tätä että millä tavalla tän paperin laatiminen var varsinaisesti meni mutta mutta valtakirjan pohjaltahan mononen sen allekirjoitti
manninen
siitä muistatteko siitä sitten siitä tai tietenkin tai tai mitä muistatte siitä sähkösopimusasiasta joka siinä pakkohuutokaupassa ilmeisesti päätettiin
kara
joo siinä sähkösopimusasiassa oli semmonen tilanne että että tuota kun huutokauppayhteydessä selvis että tää sähkösopimus sähkösopimuksen siirtyminen ei olis onnistunut näitten isojen sähkö sähkö tuota laskurästien takia ja ostaja olis vetäytynyt tästä kaupasta ilman ilman tätä asian sopimista niin siinä pidettiin neuvottelutauko siinä huutokaupan yhteydessä jolloin jolloin pankki tuli vastaan vastaan sitten sillä tavalla tän puhelunkeskustelun jälkeen joka joka oli tuota noin teiän ja ja tuota monosen välillä että tähän asiaan tätä kokonaisjärjestelyä ei kaadeta ett pankki tuli vastaan silloin muistaakseni kahdeksan ja puolen tuhannen markan edestä oli valmis maksamaan maksamaan näitä rästejä jotta se sähkösopimus pystyttiin siirtämään ja siinä yhteydessä sitten muistaakseni laadittiin asiapaperi
puheenjohtaja
joo
manninen
muistatteko sitä tilannetta tilannetta että minkälaisia neuvotteluja mahdollisesti minä ja mononen kävimme siinä sen sähkösopimuksen siirtoasian tiimoilta
kara
no muistan sen että keskustelu oli aika kiivas että että että tuota noin siinä ei ihan yksimielisyyttä sen asian osalta ei tahtonut tulla että tota noin keskustelun pohjalta pohjalta kuitenkin sitt (epäselvä) siellä huutokauppatilaisuudessa
manninen
mulla olis vielä yks kysymys sitten tota kun muistatte varmaan hyvin tai tai siis että mehän soittelimme toisillemme siinä tammikuussa ja tota tätä ruvettiin tätä hiomaan tätä sopimusta niin niin tota muistatteko ja ja tiesitte siitä tästä tästä täytäntöönpanoriitakanteesta joka siis oli pankin yks ehto että se sopimus yleensä voi tulla niin muistatte on minkälainen käsitys teillä oli siinä tota siitä sen oikeudenkäynnin niinku minkälainen se oli niinku pankin kannalta
kara
(epäselvä) koska en itse ollut mukana sitä riitakannetta tuota noin käsittelemässä senhän hoiti muistaakseni contant oy ja ja he käsittelivät sitä asianaan siellä mutta se nivoutu sitten tähän kokonaisuuteen sopimukseen sopimukseen lähdettiin
puheenjohtaja
joo o
manninen
niin muistatteko semmosta kun keskustelimme siitä täytäntöönpanoriitakanteesta niin niin semmosta asiaa että että olisimme niinku keskustelleet ihan siitä kuka sen tai tai miten nyt ilmaisisin sitä että kuka siinä mikä sen oikeudenkäynnin lopputulos vois olla
kara
en en muista keskustelua oikeudenkäynnin lopputulostahan on hyvin hankala ennus ennustaa enkä en semmoseen asiaan kyllä yleensä ota minkäännäköstä kantaa edes
66
puheenjohtaja
oliko vielä
manninen
se koskee tätä että muistatteko semmosta että että kun sopimusneuvotteluja käytiin että te olisitte maininnut että pankki on siinä aika hyvässä asemassa tässä oikeudenkäynnissä
kara
valitettavasti mun täytyy sanoa että en muista
puheenjohtaja
(epäselvä)
mononen
(epäselvä) mä alottasin tämmösest yksityiskohtaisella kysymyksellä että niin kauan kuin muistan eli tää sähköliittymän luovutukseen siellä pakkohuutokauppatilanteesssa niin miten näette oliko tää sähköliittymään liittyvä episodi joka siellä ilmeni niin oliko sen niinku yllätyksellinen että ei ollut havaittu ennen sitä huutokauppatilannetta ja sitt toisaalta pe pelastiko se ratkasu mikä siellä saatiin aikaseks sen koko kokonaisjärjestelyn
kara
(epäselvä) sähkö sähköliittymän tuota tää maksamaton lasku selvisi ainoastaan ja vain siellä huutokauppatilaisuudessa se tuli täytenä yllätyksenä ja ja ja tota noin se järjestely joka oli sovittu etukäteen että mitenkä siinä huutokaupassa menetellään niin niin niin tota siinä tilanteessa siinä tilanteessa ostajat olisivat vetäytyneet tästä kaupasta jos ratkaisua ei olis syntynyt ja ja pidän sitä erittäin merkittävänä ja ja ja tuota noin tää pankin vastaantulo siinä vaiheessa kaheksan reilu 8000 markkaa puhuttiin kuitenkin kokonaisuudesta toista miljoonaa vanhaa markkaa olevasta akordista me katsottiin että että tota noin tähän asiaan tää asia ei saa tää kokonaisuus ei saa kaatua ja siinä yhteydessä tultiin sitt sen verran pankkina vastaan
mononen
tota jos sitt ajatellaan sitä hanketta missä minä olen ollut teidän tietojenne mukaan mukana niin ketä mä olen siellä edustanut olen onko se selvinnyt teille että että kenen asialla minä olen ollut siellä
kara
no ainakin minä ymmärsin asian ja valtakirjojen ja muiden perusteella että edustit molempia sekä laura mannista että perrtti mannista asiat nivoutuvat yhteen
mononen
jos olisin edustanut ainoastaan laura mannista niin miltä se minun toimintani olis sillon näyttänyt
kara
(epäselvä) jos ajatellaan tämän maapohjan kaupan suhteen niin niin ja ja tän täytäntöönpanoriidan suhteen niin se olis näyttänyt aika erikoiselta erikoiselta toiminnalta että ett ett tuota noin koska laura manninenhan näistä järjestelyistä ei millään tavalla hyötynyt ainakaan käsittääkseni näin
mononen
oliko niin että minä laura mannisen asiamiehenä huolehdin siitä että laura manninen myi maapohjansa tälle ostajalle ja ja tuota sitten myöskin laura mannisen asiamiehenä olin ehdottomassa että laura manninen veti tän täytäntöönpanoriitakanteensa pois sieltä käräjäoikeudesta tota sitt mä olen luovuttanut oikeudelle semmosen kuitin missä mikä on siinä lukee merita pankki oyj kautta lauri kara 31.1.2001 eli huutokauppapäivänä kysymys on 50 000 markan suorituksesta muistatteko allekirjoittaneenne tämmäsen kuitin siellä huutokaupassa
kara
(epäselvä)
mononen
joo mikä raha siinä oli kysymyksessä
kara
67
siinä oli tää tää tuota noin kauppahinnan osuus joka oli osa tätä reilun 400 000 markan kokonaishintaa joka oli sovittu siinä siinä siinä tuota noin tässä sopimu pankin ja tuota noin mannisen välisessä sopimuksessa
mononen
oliko siitä oisko se kuulunut normaalisti siis myyjälle se raha ja myyjä oli laura manninen eikö niin
kara
se normaalisti olis kuulunut myyjälle
mononen
mutta te pankkina vastaanotitte sen pertti mannisen velkoihin eikö niin
kara
joo
mononen
laura manniselle ei jäänyt siitä kaupasta itselleen kauppahintaa
kara
(epäselvä)
mononen
joo ymmärsittekö että hän halus äitinä auttaa poikaa tässä akordi tässä tilanteessa uhrautuu tämmäsen kiinteistön kauppahinnan verran plus että hän veti kanteensa pois sieltä
kara
(epäselvä) koska tämä nivoutu kaikki asiat yhteen
mononen
ja se huutokauppatilanne oli sellainen että ett te käsititte minä olen siellä niinkun toimeksiannon pohjalla asian asianajotehtävissä enkä vain huutokauppayleisönä
kara
(epäselvä) siinä asiassa ei ollu epäselvää koska valtakirja oli molemmilta puolilta sekä laura manniselta että pertti manniselta olemassa ja ja ja tuota noin
mononen
näitt näittekö minä soitin pertti manniselle sen sähköliittymän te olitte vieressä si
kara
(epäselvä)
mononen
joo selvä ei mulla muuta tässä
puheenjohtaja
jaha mannisella oli joku kysymys
manninen
totta tää on tästä kyseisestä kuitista ja siitä rahasummasta mahollisesti tai varmaankin tästä joku rahasumma luovutettiin niin niin tai kirjoitettiinko se ennen vai jälkeen se hu varsinaisen pakkohuutokaupan
kara
se kirjoitettiin ennen huutokauppaa ja jos nyt muistan oikein niin siinä oli vielä maininta siitä että jos tämä hu huutokauppa ei toteudu niin tai jos huutokaupasta valitetaan niin ja huutokauppa myöhemmässä vaiheessa kaatuu niin tää summa palautetaan takaisin laura manniselle ei vaan anteeksi tuota noin ostajalle ostajan edustajalle
puheenjohtaja
ha
joo ei ole muuta kiitoksia teille oliko teillä palkkiovaatimusta
68
Nauha Hovi 2. Osa 1. loppuu.
http://www.nettisanomat.com/2004/05/06/mononenkaraja.htm http://www.nettisanomat.com/2004/05/06/mononenhovi.htm
|
Sanomisen ja julkaisemisen vapautta vuodesta 1999 - 
